作者klm (唐吉柯德的宿命)
看板MartialArts
標題Re: [問題] 關於實戰
時間Tue Jul 6 19:11:40 2021
※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言：
: 可以同意這兩段
: 但我認為可能有些心態問題可以補充
: 這問題幾十年來都一直在被討論
: 但多年來我也摸清一些討論這問題的標準戰術
: 1.
: 我們不先定義到底什麼是"實戰" 實戰其實也淪為空話
: 比賽對打算不算實戰?
: 街頭混混幾十個人持棍棒開山刀互毆互砍算不算實戰?
: 還是真的只有古早大家到河邊空地一對一徒手單挑才叫實戰?
: 實戰是要實戰在哪邊?
: 古早常有年輕人本能認為徒手單挑才叫無規則保護的實戰
: 但講明白點 "徒手" "單挑"就是兩個規則
: 真的無規則格鬥可能就是拿棒球棍拿開山刀的十幾個人圍著你
: 沒有公平性沒有規則 就像沒有尺規也沒有正確比較
: 也就沒有強弱問題
: 只有能不能活著回家的問題
: 這種"實戰"是我們一般人練武時想要的嗎?
: 就算你真要參加這種"實戰" 為什麼你要練徒手?
: 不是拿刀拿槍或至少拿個棒子再上?
: 2.
: 我們必須要先確定到底技術要用在哪種"實戰"才能討論一個技術到底實不實用
: 比賽實戰的目標是規則中求勝 這很好懂
: 街頭防身的目標是從一場可能有刀有槍的戰鬥中活命 (更接近求生技巧!)
: 年輕人徒手單挑可能如何事後還能握手言和更重要些
: 雖然本人100%同意有些比賽中很有用的技巧
: 在街頭防身很危險
: 比如在街頭通常儘量保持站姿不要任意進入地板戰會安全些
: 但很多街頭防身的技巧或戰術在比賽場上可能很不利也是事實
: 就像我上面提到地板戰 在賽場上沒練地板的常被TD帶進地板就結束了
: 現代最多街頭實戰格鬥經驗通常是用逮捕術的警察
: 但警察也不見得是賽場上的高手
: 很多危險性技巧警察不能用 (像是勒頸 容易誤殺 已知會引發全國性甚至全球性抗議!)
: 此外警察通常也是儘量靠人多靠裝備在贏的
: 警察的目標是逮捕犯人 徒手單挑強弱一點關係也沒
: 最後談到練武的實用目的
: 講明白點
: 練柔道練空手道練角力練TKD練拳擊 參加比賽 都有機會拿國際賽獎牌
: 練MMA練泰拳有機會參加職業運動
: 有規則有保護大家才能放心互毆
: 撇開比賽勝負 大家都是Win-Win雙贏關係 沒什麼不好的
: 不論是發洩 強身 拿獎 格鬥運動都是很好的
: 只是不要得意忘形練得壯了些在賽場上強了 就覺得自己萬能
: 這世界上壞人都有刀有槍的
: 練得再壯人也敵不過心肺被捅一刀
: 甚至被拿棒球棍往後腦狠敲一記人也大多要倒的
: 至於練街頭防身的
: 首先大概你住處附近治安不好 或是被不良混混集團盯上 才非常有需要練街頭防身
: 還有一種更不幸的是家庭內暴力
: 得需要學個幾招才能避免你爸拿刀砍你媽之類事情
: (社會新聞都有報! 沒有很扯!)
: 這確實需要一些簡單易學的有用技巧
: 但別忘了最後目標應該是活著離開擺脫這一切暴力
: 個人強弱根本不是重點
綜合你這兩點，其實在傳武的發展路徑上就會看到很明顯的歷史痕跡
1.傳武基本沒有純空手的門派。
2.所有傳武基本都可以理解為 『面對生死關頭』所開發出來的技術
生死關頭包含 a.走江湖
b.軍陣
c.搶水源
等等等等等
所以你在探討場景的時候，其實你可以想像最早所謂的武術 是怎來的
以千人為單位的作戰時 雙方裝備接近，拼的就是訓練 （結陣 跟 氣力 + 膽識）
那傳武他最早設想的場景，基本就是街頭大亂鬥 or 雙方大部隊作戰
如果練的好，偶爾還有武將單挑的戲碼...
所以基本上不會是空手，在幾乎所有的傳武動作上 都會看到各種兵器的影子
刀盾 長槍 單刀 雙刀....等等等等等 尤其刀盾跟長槍最多..
但...這些技巧上了現代博擊擂臺 或說 在明清兩個大一統朝代的主流維穩思想下
還能剩下多少..就是一個大問哉了...
所以在這熱兵器時代，傳武練習者必需要有一個思維的轉變
把傳武『運動化』『職業化』讓傳武變成一種運動體系
（當然特種部隊的格鬥術 就要跟一般運動體系分開了）
現代人至少九成九以上吧 練武的目的
1.80％的人 是想健身 練體態 或當防身基本訓練
2.15%的人 可能會考慮偶爾跟朋友上擂臺打兩下 當交誼活動
3.5%的人 才會可能有街頭格鬥的想法.
既然是運動 就得保護選手，雙方基本上不能受傷 或說 不能太廢選手
（又不是羅馬競技場）
有規則，才能保護選手 但有規則 就會漏洞 就有偏頗的技法出現
跆拳的規則 造就了他的打法...@@
禁止打後腦 就出現鑽襠流 ＠＠
沒有足球踢 就會出現躺地眾....
在格鬥比賽中 如何 保護選手 又保持競技性 又好看有商業性 還具備一定的實戰能力
目前比較成功的就是 拳擊了 UFC 說真的 街頭被打趴 也不是沒有...
傳武其他的更別提.....
所以未來的武術的發展 無論是傳武還是現代博擊 都還需要一定程度的改變跟演變
畢竟除非回到冷兵器時代，要不誰真的天天玩命阿！！
阿悶..
--
命運的風車不歇停的轉動..
拿著執著的長槍
毅然著催動我心愛的小毛驢
向那命運的扇葉發動誓死的衝鋒.
這就是我---唐吉柯德土撥鼠
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 121.35.98.26 (中國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MartialArts/M.1625569902.A.256.html
1F：推 NKN : 其實你真的要找將傳武與格鬥運動 203.217.124.40 07/06 19:45
2F：→ NKN : 的技術拉到現代街頭格鬥的武術也不 203.217.124.40 07/06 19:45
3F：→ NKN : 是沒有的 警察的逮捕術就是將柔道 203.217.124.40 07/06 19:45
4F：→ NKN : 摔跤 擒拿等等拉到街頭實用上的武術 203.217.124.40 07/06 19:45
5F：→ NKN : 甚至日本的空手道合氣道的起源也是 203.217.124.40 07/06 19:46
6F：→ NKN : 要跟武器一起學的 儘管運動化成分增 203.217.124.40 07/06 19:47
7F：→ NKN : 後已經很大程度減少了武器使用 203.217.124.40 07/06 19:47
8F：→ NKN : 但其中的技巧被運用到軍警武術中 203.217.124.40 07/06 19:47
9F：→ NKN : 還是很多的 203.217.124.40 07/06 19:47
10F：→ NKN : 這可以追溯到二戰時候 203.217.124.40 07/06 19:48
11F：→ NKN : 在上海租界當警察學過中國武術跟柔 203.217.124.40 07/06 19:48
12F：→ NKN : 道的英國人將其轉用到特種部隊的 203.217.124.40 07/06 19:48
13F：→ NKN : 格鬥術上頭 很多技巧只要改變訓練 203.217.124.40 07/06 19:49
14F：→ NKN : 模式都可以再發揮功用 203.217.124.40 07/06 19:49
17F：→ NKN : 開打 203.217.124.40 07/06 19:53
18F：→ NKN : 重點都是在於技術跟訓練模式要與使 203.217.124.40 07/06 19:54
19F：→ NKN : 用目的相吻合 203.217.124.40 07/06 19:54
20F：→ PsMonkey : 你能不能先有個確定的中心思想 36.236.85.150 07/06 20:05
21F：→ PsMonkey : 不然一下子講實戰一下又說不實戰 36.236.85.150 07/06 20:05
22F：→ PsMonkey : 那乾脆整篇抽掉實戰來講不更方便... 36.236.85.150 07/06 20:05
23F：→ PsMonkey : ㄟ等等，你是 k 先生不是 g 先生 36.236.85.150 07/06 20:06
24F：→ PsMonkey : 為什麼我看起來都是想要摸點實戰的 36.236.85.150 07/06 20:06
25F：→ PsMonkey : 邊然後又來現實說實戰都不實戰所以 36.236.85.150 07/06 20:07
26F：→ PsMonkey : .... (ry，那看起來像是無窮迴圈Orz 36.236.85.150 07/06 20:07
27F：推 NKN : 我覺得原po就是覺得傳武跟格鬥運動 203.217.124.40 07/06 20:38
28F：→ NKN : 都不能用在街頭防身所以有點思路 203.217.124.40 07/06 20:38
29F：→ NKN : 矛盾迷失方向而已 203.217.124.40 07/06 20:38
30F：→ NKN : 但台灣治安好除了警察逮捕術還真 203.217.124.40 07/06 20:39
31F：→ NKN : 的沒什麼在教這方向性就是了 203.217.124.40 07/06 20:39
32F：→ NKN : 大部分都是練運動練身體健康的 203.217.124.40 07/06 20:40
33F：→ NKN : 少數引進歐美防身武術課程的不是特 203.217.124.40 07/06 20:45
34F：→ NKN : 別流行 203.217.124.40 07/06 20:45
35F：推 godgod777 : 真正的實戰就是你死我活 49.217.10.174 07/07 08:26
36F：推 godgod777 : 裁判就像勸架的路人一樣 49.217.10.174 07/07 08:36
37F：推 NKN : 我不同意上面這句 203.217.124.40 07/07 08:59
38F：→ NKN : 真正防身技術要實用可能更多機會 203.217.124.40 07/07 09:00
39F：→ NKN : 是你要對付你酒醉的朋友之類狀況 203.217.124.40 07/07 09:00
40F：→ NKN : 酒後一言不合打架甚至砍人太多了 203.217.124.40 07/07 09:00
41F：→ NKN : 這非常現實但不需要打到你死我活 203.217.124.40 07/07 09:00
42F：推 BITMajo : 沒錯，但好像很多人是這樣的想法 36.228.72.154 07/07 09:05
43F：→ BITMajo : 像這篇原PO另一篇也說實戰沒有二戰 36.228.72.154 07/07 09:06
44F：→ BITMajo : 沒有留守，但現實豈是這樣？ 36.228.72.154 07/07 09:06
45F：推 BITMajo : #二番戰、留手 36.228.72.154 07/07 09:08
46F：→ BITMajo : 就算法律不存在，也不見得雙方就會 36.228.72.154 07/07 09:09
47F：→ BITMajo : 有趕盡殺絕的想法 36.228.72.154 07/07 09:10
你這想法非常危險，如果是街頭防身 或一些真實對抗的場合
不出手就算了，出手最基本的要求是『對方喪失行動能力』
沒有所謂的壓制，也沒有所謂的點到為止，因為對手也不會收手的
通常喪失行動能力，在法律上來說 最基本都是重傷害罪.....
這也是防衛 跟防衛過當 或過失殺人 在某些場合很難區別的原因.
※ 編輯: klm (121.35.98.26 中國), 07/07/2021 10:04:27
48F：推 godgod777 : 我在擂台上，對手像瘋子一樣衝過來 49.217.10.174 07/07 10:34
49F：→ godgod777 : 想要打死我，拳如雨下，沒裁判救我 49.217.10.174 07/07 10:34
50F：→ godgod777 : 可能真的會被打到死，完全沒有還手 49.217.10.174 07/07 10:34
51F：→ godgod777 : 的餘地 49.217.10.174 07/07 10:35
52F：推 godgod777 : 要能制伏瘋子不簡單 49.217.10.174 07/07 10:36
53F：推 BITMajo : 你的假設前提是雙方都沒有轉圜餘地 36.228.72.154 07/07 11:02
54F：→ BITMajo : 一定要打到一方沒有行動力才罷休 36.228.72.154 07/07 11:02
55F：→ BITMajo : 但現實上很多衝突並非如此 36.228.72.154 07/07 11:02
56F：→ BITMajo : 比如說來個行車糾紛，對方推你一把 36.228.72.154 07/07 11:03
57F：→ BITMajo : 或揪住你的衣領，這時候是不是要 36.228.72.154 07/07 11:04
58F：→ BITMajo : 下手到對方喪失行動能力？當然你 36.228.72.154 07/07 11:04
59F：→ BITMajo : 可能會說這就是不用出手的情況 36.228.72.154 07/07 11:04
60F：→ BITMajo : 但怎麼判斷到底要不要出手，要出多 36.228.72.154 07/07 11:04
61F：→ BITMajo : 大的手就很難講，關係到當下情況 36.228.72.154 07/07 11:05
62F：→ BITMajo : 和對手的狀態與你自己的溝通能力 36.228.72.154 07/07 11:05
63F：→ BITMajo : 街頭打架不見得就是要見生死 36.228.72.154 07/07 11:07
64F：→ BITMajo : 有些人就是要看你趴在地上求饒認輸 36.228.72.154 07/07 11:07
65F：→ BITMajo : 或是要你道歉而已 36.228.72.154 07/07 11:07
66F：→ BITMajo : (當然這不代表起因是錯在你) 36.228.72.154 07/07 11:08
67F：→ BITMajo : 所以怎麼判斷狀況是怎樣，可能隨時 36.228.72.154 07/07 11:08
68F：→ BITMajo : 都在變化 36.228.72.154 07/07 11:09
69F：推 godgod777 : 現在街頭暴力絕大多數都是行車糾紛 49.217.10.174 07/07 11:17
70F：→ godgod777 : 還有超商店員被客人打 49.217.10.174 07/07 11:18
71F：推 godgod777 : 校園集體霸凌也不少 49.217.10.174 07/07 11:20