作者klm (唐吉柯德的宿命)
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标题Re: [问题] 关於实战
时间Tue Jul 6 19:11:40 2021
※ 引述《NKN (99%是眼镜与吐槽)》之铭言：
: 可以同意这两段
: 但我认为可能有些心态问题可以补充
: 这问题几十年来都一直在被讨论
: 但多年来我也摸清一些讨论这问题的标准战术
: 1.
: 我们不先定义到底什麽是"实战" 实战其实也沦为空话
: 比赛对打算不算实战?
: 街头混混几十个人持棍棒开山刀互殴互砍算不算实战?
: 还是真的只有古早大家到河边空地一对一徒手单挑才叫实战?
: 实战是要实战在哪边?
: 古早常有年轻人本能认为徒手单挑才叫无规则保护的实战
: 但讲明白点 "徒手" "单挑"就是两个规则
: 真的无规则格斗可能就是拿棒球棍拿开山刀的十几个人围着你
: 没有公平性没有规则 就像没有尺规也没有正确比较
: 也就没有强弱问题
: 只有能不能活着回家的问题
: 这种"实战"是我们一般人练武时想要的吗?
: 就算你真要参加这种"实战" 为什麽你要练徒手?
: 不是拿刀拿枪或至少拿个棒子再上?
: 2.
: 我们必须要先确定到底技术要用在哪种"实战"才能讨论一个技术到底实不实用
: 比赛实战的目标是规则中求胜 这很好懂
: 街头防身的目标是从一场可能有刀有枪的战斗中活命 (更接近求生技巧!)
: 年轻人徒手单挑可能如何事後还能握手言和更重要些
: 虽然本人100%同意有些比赛中很有用的技巧
: 在街头防身很危险
: 比如在街头通常尽量保持站姿不要任意进入地板战会安全些
: 但很多街头防身的技巧或战术在比赛场上可能很不利也是事实
: 就像我上面提到地板战 在赛场上没练地板的常被TD带进地板就结束了
: 现代最多街头实战格斗经验通常是用逮捕术的警察
: 但警察也不见得是赛场上的高手
: 很多危险性技巧警察不能用 (像是勒颈 容易误杀 已知会引发全国性甚至全球性抗议!)
: 此外警察通常也是尽量靠人多靠装备在赢的
: 警察的目标是逮捕犯人 徒手单挑强弱一点关系也没
: 最後谈到练武的实用目的
: 讲明白点
: 练柔道练空手道练角力练TKD练拳击 参加比赛 都有机会拿国际赛奖牌
: 练MMA练泰拳有机会参加职业运动
: 有规则有保护大家才能放心互殴
: 撇开比赛胜负 大家都是Win-Win双赢关系 没什麽不好的
: 不论是发泄 强身 拿奖 格斗运动都是很好的
: 只是不要得意忘形练得壮了些在赛场上强了 就觉得自己万能
: 这世界上坏人都有刀有枪的
: 练得再壮人也敌不过心肺被捅一刀
: 甚至被拿棒球棍往後脑狠敲一记人也大多要倒的
: 至於练街头防身的
: 首先大概你住处附近治安不好 或是被不良混混集团盯上 才非常有需要练街头防身
: 还有一种更不幸的是家庭内暴力
: 得需要学个几招才能避免你爸拿刀砍你妈之类事情
: (社会新闻都有报! 没有很扯!)
: 这确实需要一些简单易学的有用技巧
: 但别忘了最後目标应该是活着离开摆脱这一切暴力
: 个人强弱根本不是重点
综合你这两点，其实在传武的发展路径上就会看到很明显的历史痕迹
1.传武基本没有纯空手的门派。
2.所有传武基本都可以理解为 『面对生死关头』所开发出来的技术
生死关头包含 a.走江湖
b.军阵
c.抢水源
等等等等等
所以你在探讨场景的时候，其实你可以想像最早所谓的武术 是怎来的
以千人为单位的作战时 双方装备接近，拼的就是训练 （结阵 跟 气力 + 胆识）
那传武他最早设想的场景，基本就是街头大乱斗 or 双方大部队作战
如果练的好，偶尔还有武将单挑的戏码...
所以基本上不会是空手，在几乎所有的传武动作上 都会看到各种兵器的影子
刀盾 长枪 单刀 双刀....等等等等等 尤其刀盾跟长枪最多..
但...这些技巧上了现代博击擂台 或说 在明清两个大一统朝代的主流维稳思想下
还能剩下多少..就是一个大问哉了...
所以在这热兵器时代，传武练习者必需要有一个思维的转变
把传武『运动化』『职业化』让传武变成一种运动体系
（当然特种部队的格斗术 就要跟一般运动体系分开了）
现代人至少九成九以上吧 练武的目的
1.80％的人 是想健身 练体态 或当防身基本训练
2.15%的人 可能会考虑偶尔跟朋友上擂台打两下 当交谊活动
3.5%的人 才会可能有街头格斗的想法.
既然是运动 就得保护选手，双方基本上不能受伤 或说 不能太废选手
（又不是罗马竞技场）
有规则，才能保护选手 但有规则 就会漏洞 就有偏颇的技法出现
跆拳的规则 造就了他的打法...@@
禁止打後脑 就出现钻裆流 ＠＠
没有足球踢 就会出现躺地众....
在格斗比赛中 如何 保护选手 又保持竞技性 又好看有商业性 还具备一定的实战能力
目前比较成功的就是 拳击了 UFC 说真的 街头被打趴 也不是没有...
传武其他的更别提.....
所以未来的武术的发展 无论是传武还是现代博击 都还需要一定程度的改变跟演变
毕竟除非回到冷兵器时代，要不谁真的天天玩命阿！！
阿闷..
--
命运的风车不歇停的转动..
拿着执着的长枪
毅然着催动我心爱的小毛驴
向那命运的扇叶发动誓死的冲锋.
这就是我---唐吉柯德土拨鼠
--
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1F：推 NKN : 其实你真的要找将传武与格斗运动 203.217.124.40 07/06 19:45
2F：→ NKN : 的技术拉到现代街头格斗的武术也不 203.217.124.40 07/06 19:45
3F：→ NKN : 是没有的 警察的逮捕术就是将柔道 203.217.124.40 07/06 19:45
4F：→ NKN : 摔跤 擒拿等等拉到街头实用上的武术 203.217.124.40 07/06 19:45
5F：→ NKN : 甚至日本的空手道合气道的起源也是 203.217.124.40 07/06 19:46
6F：→ NKN : 要跟武器一起学的 尽管运动化成分增 203.217.124.40 07/06 19:47
7F：→ NKN : 後已经很大程度减少了武器使用 203.217.124.40 07/06 19:47
8F：→ NKN : 但其中的技巧被运用到军警武术中 203.217.124.40 07/06 19:47
9F：→ NKN : 还是很多的 203.217.124.40 07/06 19:47
10F：→ NKN : 这可以追溯到二战时候 203.217.124.40 07/06 19:48
11F：→ NKN : 在上海租界当警察学过中国武术跟柔 203.217.124.40 07/06 19:48
12F：→ NKN : 道的英国人将其转用到特种部队的 203.217.124.40 07/06 19:48
13F：→ NKN : 格斗术上头 很多技巧只要改变训练 203.217.124.40 07/06 19:49
14F：→ NKN : 模式都可以再发挥功用 203.217.124.40 07/06 19:49
17F：→ NKN : 开打 203.217.124.40 07/06 19:53
18F：→ NKN : 重点都是在於技术跟训练模式要与使 203.217.124.40 07/06 19:54
19F：→ NKN : 用目的相吻合 203.217.124.40 07/06 19:54
20F：→ PsMonkey : 你能不能先有个确定的中心思想 36.236.85.150 07/06 20:05
21F：→ PsMonkey : 不然一下子讲实战一下又说不实战 36.236.85.150 07/06 20:05
22F：→ PsMonkey : 那乾脆整篇抽掉实战来讲不更方便... 36.236.85.150 07/06 20:05
23F：→ PsMonkey : ㄟ等等，你是 k 先生不是 g 先生 36.236.85.150 07/06 20:06
24F：→ PsMonkey : 为什麽我看起来都是想要摸点实战的 36.236.85.150 07/06 20:06
25F：→ PsMonkey : 边然後又来现实说实战都不实战所以 36.236.85.150 07/06 20:07
26F：→ PsMonkey : .... (ry，那看起来像是无穷回圈Orz 36.236.85.150 07/06 20:07
27F：推 NKN : 我觉得原po就是觉得传武跟格斗运动 203.217.124.40 07/06 20:38
28F：→ NKN : 都不能用在街头防身所以有点思路 203.217.124.40 07/06 20:38
29F：→ NKN : 矛盾迷失方向而已 203.217.124.40 07/06 20:38
30F：→ NKN : 但台湾治安好除了警察逮捕术还真 203.217.124.40 07/06 20:39
31F：→ NKN : 的没什麽在教这方向性就是了 203.217.124.40 07/06 20:39
32F：→ NKN : 大部分都是练运动练身体健康的 203.217.124.40 07/06 20:40
33F：→ NKN : 少数引进欧美防身武术课程的不是特 203.217.124.40 07/06 20:45
34F：→ NKN : 别流行 203.217.124.40 07/06 20:45
35F：推 godgod777 : 真正的实战就是你死我活 49.217.10.174 07/07 08:26
36F：推 godgod777 : 裁判就像劝架的路人一样 49.217.10.174 07/07 08:36
37F：推 NKN : 我不同意上面这句 203.217.124.40 07/07 08:59
38F：→ NKN : 真正防身技术要实用可能更多机会 203.217.124.40 07/07 09:00
39F：→ NKN : 是你要对付你酒醉的朋友之类状况 203.217.124.40 07/07 09:00
40F：→ NKN : 酒後一言不合打架甚至砍人太多了 203.217.124.40 07/07 09:00
41F：→ NKN : 这非常现实但不需要打到你死我活 203.217.124.40 07/07 09:00
42F：推 BITMajo : 没错，但好像很多人是这样的想法 36.228.72.154 07/07 09:05
43F：→ BITMajo : 像这篇原PO另一篇也说实战没有二战 36.228.72.154 07/07 09:06
44F：→ BITMajo : 没有留守，但现实岂是这样？ 36.228.72.154 07/07 09:06
45F：推 BITMajo : #二番战、留手 36.228.72.154 07/07 09:08
46F：→ BITMajo : 就算法律不存在，也不见得双方就会 36.228.72.154 07/07 09:09
47F：→ BITMajo : 有赶尽杀绝的想法 36.228.72.154 07/07 09:10
你这想法非常危险，如果是街头防身 或一些真实对抗的场合
不出手就算了，出手最基本的要求是『对方丧失行动能力』
没有所谓的压制，也没有所谓的点到为止，因为对手也不会收手的
通常丧失行动能力，在法律上来说 最基本都是重伤害罪.....
这也是防卫 跟防卫过当 或过失杀人 在某些场合很难区别的原因.
※ 编辑: klm (121.35.98.26 中国), 07/07/2021 10:04:27
48F：推 godgod777 : 我在擂台上，对手像疯子一样冲过来 49.217.10.174 07/07 10:34
49F：→ godgod777 : 想要打死我，拳如雨下，没裁判救我 49.217.10.174 07/07 10:34
50F：→ godgod777 : 可能真的会被打到死，完全没有还手 49.217.10.174 07/07 10:34
51F：→ godgod777 : 的余地 49.217.10.174 07/07 10:35
52F：推 godgod777 : 要能制伏疯子不简单 49.217.10.174 07/07 10:36
53F：推 BITMajo : 你的假设前提是双方都没有转圜余地 36.228.72.154 07/07 11:02
54F：→ BITMajo : 一定要打到一方没有行动力才罢休 36.228.72.154 07/07 11:02
55F：→ BITMajo : 但现实上很多冲突并非如此 36.228.72.154 07/07 11:02
56F：→ BITMajo : 比如说来个行车纠纷，对方推你一把 36.228.72.154 07/07 11:03
57F：→ BITMajo : 或揪住你的衣领，这时候是不是要 36.228.72.154 07/07 11:04
58F：→ BITMajo : 下手到对方丧失行动能力？当然你 36.228.72.154 07/07 11:04
59F：→ BITMajo : 可能会说这就是不用出手的情况 36.228.72.154 07/07 11:04
60F：→ BITMajo : 但怎麽判断到底要不要出手，要出多 36.228.72.154 07/07 11:04
61F：→ BITMajo : 大的手就很难讲，关系到当下情况 36.228.72.154 07/07 11:05
62F：→ BITMajo : 和对手的状态与你自己的沟通能力 36.228.72.154 07/07 11:05
63F：→ BITMajo : 街头打架不见得就是要见生死 36.228.72.154 07/07 11:07
64F：→ BITMajo : 有些人就是要看你趴在地上求饶认输 36.228.72.154 07/07 11:07
65F：→ BITMajo : 或是要你道歉而已 36.228.72.154 07/07 11:07
66F：→ BITMajo : (当然这不代表起因是错在你) 36.228.72.154 07/07 11:08
67F：→ BITMajo : 所以怎麽判断状况是怎样，可能随时 36.228.72.154 07/07 11:08
68F：→ BITMajo : 都在变化 36.228.72.154 07/07 11:09
69F：推 godgod777 : 现在街头暴力绝大多数都是行车纠纷 49.217.10.174 07/07 11:17
70F：→ godgod777 : 还有超商店员被客人打 49.217.10.174 07/07 11:18
71F：推 godgod777 : 校园集体霸凌也不少 49.217.10.174 07/07 11:20