作者MASOMASO (Torero)
看板MartialArts
標題Re: 北京孫偉的孫氏形意拳八卦拳
時間Fri Jun 11 10:55:42 2021
註: 這篇是這幾年看打假的心得分享 非孫式武學相關
近年武打很紅的甄子丹在大師兄說過 :越有知識 就越有判斷能力
我認為從徐曉冬開始的傳武打假 如果是古早的事蹟
大家可以當成是飯後娛樂去觀看影片
並且有興趣的 可以認真的去思考裡面論點是否有可以質疑的地方
例如說
1.祖師爺"被"造神不代表這個流派是騙人的
極真派空手道的大山倍達 幾乎你在一堆日漫只要有全接觸空手道大師都會出現
以他原創的角色
他的神話包括能用手指捏凹硬幣 曾和50幾頭公牛交戰 切斷牛角 並且有幾頭當場死亡
百米能在10秒跑完(175/85) 一生曾經敗過一次 是陳姓太極拳老人
?原一騎的極真空手道漫畫號稱真實故事 裡面也有出現這個陳姓太極拳 非中國後人杜撰這段
(當然有中文讀者抗議號稱真實故事裡面的很多人物都是虛構的
陳老人或是 李青鵬等中國武術高手太惡搞了)
回到正文 有人會質疑大山倍達嗎
不論有沒有類似的聲音 由於極真派能打的好手多如牛毛
就算有 大山倍達其實沒有那麼強的聲音出現 也僅僅是茶餘飯後的話題
因為大家最想要知道的應該是
自己花時間 花錢學的東西有沒有用
會不會學了一堆被人笑說是傻子
事實證明沒有
全接觸空手道的路子是走對了 前輩師兄們打多了比賽
就沒有人認為自己是花錢的傻子學的都是垃圾
2.第二個例子是李小龍
李小龍到底能不能打最近這個話題因為甄子丹的葉問系列再度炒上了天
大部分質疑李的原因在於
一.他沒有打過真正的比賽 除了高中的拳擊賽
和路人武師黃澤民打則是有不同的說法 但都不是光彩的打贏
二.身體條件太差 近視 瘦弱 長短腿
三.他是個演員 拍戲才是主體 哪有時間練拳
一.
首先一的論點是正確的 李小龍終其一生沒有職業比賽紀錄
為一有代表高中學校打拳擊
二.
這點我們可以和一.做個認證
能不能打和打得很厲害是兩回事
這點我們能從李小龍的面試影片的腿速和拳速 還有和徒弟對打的影片看出
他是有學過 也能運用的人 並非只是單純的演員
三.
這點是最大的誤區
從我們小時候就被灌輸觀念 李小龍是偉大的演員
就連我去加州念書的時候也在好萊屋星光大道看過他的星星
李小龍確實成就了當時的很多經典武打片 並和Chinese Kung-Fu畫上等號
但是他1973年32歲就過世
他1970年才進到嘉禾拍出那些我們知道的經典 龍爭虎鬥 死亡遊戲 精武門 這僅僅三年
這是一般讀者的誤區 也是最常被人懷疑的
認為他一天到晚都在拍片 根本沒有時間鍛鍊
例如""李小龍就是個演員 拍戲都沒空了 哪有時間練武?? ""
實際上他的大紅也只有三年
有人知道在美國除了 青蜂俠旁邊的加藤 李還演過甚麼好萊屋大片的主角嗎
沒有
基本上都是配角還有偶爾的武指
https://youtu.be/uoS2kS8EbOk
Marlowe裡面的反配配角
李在美國的收入來源就是開武館
而他最大的收入來源就是靠著教明星武術的私人教練費用
連他在美國買房子的錢 岳母都出資了一部分
李一生的時間當教練時間是最長的
作為一個教練 能不能教出好選手才是他們的職責
沒有人會在乎Manny Pacquiao的教練Freddie Roach 能不能打 當選手的時候有沒有拿過冠軍
但是他教出了Manny Pacquiao . Miguel Cotto..這類的名選手
李小龍亦有Joe Lewis這樣的空手道冠軍學生
當然也會有人質疑Joe的本質是空手道
但是既然Joe認同李 並且他的程度還能承認李是他的老師 不就間接佐證李的武術是有一定的的技術函金量的嗎
(有興趣可以看李的截拳道原文書 其實裡面後面已經很偏向拳擊出拳技術了)
所以李能不能打 -可以
打的勵不厲害 -不知道
我個人認為是一般教練 業餘選手程度
非教練選手雙棲的這種 也是在1960那年代的程度
但他的主體是在教練教學 並且以演戲 成為明星為目標 並非成為一名比賽選手
以上的兩個例子
是希望在這個到處獵巫 打假的案例中 大家都能去批判思考 蒐證 判斷
並自行判斷敘述者的內容是否有思考上的盲點
文章參考資料
https://youtu.be/4kKxPahNHMs Joe Lewis比賽畫面
https://youtu.be/E-K0s8ingus 打假孫祿堂
https://youtu.be/6zesErzGFLU 打假楊露禪
https://youtu.be/k2BKNDc48N4 李小龍面試影片
https://youtu.be/hUMxEXNvXew 李小龍和徒弟對打練習
https://youtu.be/YBx3yzpD59s 大山打牛
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.16.223 (臺灣)
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※ 編輯: MASOMASO (118.163.16.223 臺灣), 06/11/2021 10:56:46
1F：推 creative88 : Joe的動作有像李小龍耶 49.216.173.178 06/11 12:57
2F：→ wahehe : 有一指標是有多少人花錢供養他 61.230.59.191 06/12 15:53
3F：→ wahehe : 民國時期很難不過招, 假的不好混 61.230.59.191 06/12 15:54
4F：→ MASOMASO : 樓上有興趣可以看孫那段 正因為民 114.136.30.25 06/12 22:25
5F：→ MASOMASO : 國不好混 114.136.30.25 06/12 22:25
6F：→ MASOMASO : 所以在江蘇國術館被江錫坤叫陣的時 114.136.30.25 06/12 22:29
7F：→ MASOMASO : 候 才會跑回北京 114.136.30.25 06/12 22:29
8F：推 wahehe : 孫錫堃死在台灣呢, 一貫道的 61.230.59.191 06/12 23:31
9F：→ wahehe : 倪清和也提過他在台灣的晚景 61.230.59.191 06/12 23:31
10F：→ wahehe : 還有他跟馬禮堂交手, 跟一貫道有關 61.230.59.191 06/12 23:32
11F：推 magicscott : 推一個 話說孫祿堂的維基百科消失 36.227.153.79 06/14 20:51
12F：→ magicscott : 了耶?? 是因為一堆鬼扯故事的[來源 36.227.153.79 06/14 20:51
13F：→ magicscott : 請求]太多的關係嗎? XDDDDDDD 36.227.153.79 06/14 20:52
14F：→ magicscott : 再推尋找中國功夫這頻道 有個天狗衛 36.227.153.79 06/14 20:54
15F：→ magicscott : 視也不錯... 36.227.153.79 06/14 20:54
16F：→ MASOMASO : 天狗比較偏激 尋中比較中立 他基本 118.163.16.223 06/15 09:48
17F：→ MASOMASO : 認為有實力的他會明說 天狗則是99% 223.140.14.242 06/16 08:00
18F：→ MASOMASO : 都認為你打不過高手就是騙子 223.140.14.242 06/16 08:00
19F：推 chind : 好文!! 76.21.48.63 06/16 08:05
※ 編輯: MASOMASO (118.163.16.223 臺灣), 06/16/2021 09:55:26
20F：推 cht1234 : 天狗不中肯，天狗自己應該是沒練過 220.129.30.166 06/16 12:10
21F：→ cht1234 : ，尋找中國功夫是真的不錯 220.129.30.166 06/16 12:10
22F：→ minoru04 : 尋中本身就是體育出身文化考據也好 114.40.56.24 06/16 18:46
23F：推 magicscott : 感謝分享~~我對天狗評價高是因為他 36.227.68.39 06/17 02:44
24F：→ magicscott : 還算詳細的整理了綜合格鬥及MMA的歷 36.227.68.39 06/17 02:45
25F：→ magicscott : 史(雖然我無從得知真假XD)以及打破 36.227.68.39 06/17 02:45
26F：→ magicscott : 它和李小龍的關係 36.227.68.39 06/17 02:45
27F：→ magicscott : 至於其他比較偏頗的我就沒看了 36.227.68.39 06/17 02:46
28F：→ creative88 : 就傳武要會分勁跟力 如果體育系出身 49.216.173.178 06/17 03:17
29F：→ creative88 : 沒摸過傳武門派 這輩子都在練力 49.216.173.178 06/17 03:18
30F：→ creative88 : 所有練勁 用勁的動作他看起來就都很 49.216.173.178 06/17 03:18
31F：→ creative88 : 奇怪 所以就一直不知道在幹嘛 49.216.173.178 06/17 03:18
32F：→ creative88 : 還會覺得他們幹嘛不用力真打 49.216.173.178 06/17 03:19
33F：→ creative88 : 散打也是 一般的散打訓練的出力方式 49.216.173.178 06/17 03:21
34F：→ creative88 : 都是屬發力 除非去接觸到很少見的 49.216.173.178 06/17 03:21
35F：→ creative88 : 心意六合入散打 太極入散打 才會學 49.216.173.178 06/17 03:21
36F：→ creative88 : 用發勁套在散打的拳路上的方法 49.216.173.178 06/17 03:22
37F：→ creative88 : 傳武是崇尚勁沒錯 但是勁跟力說起來 49.216.173.178 06/17 03:24
38F：→ creative88 : 就是性質不同的東西 也不特別去區 49.216.173.178 06/17 03:24
39F：→ creative88 : 分優缺點 也就想練什麼看個人 49.216.173.178 06/17 03:25
40F：→ creative88 : 但是他用發力的角度去罵發勁的動作 49.216.173.178 06/17 03:26
41F：→ creative88 : 就可惜沒從學理上去理解發勁在幹嘛 49.216.173.178 06/17 03:28