作者MASOMASO (Torero)
看板MartialArts
标题Re: 北京孙伟的孙氏形意拳八卦拳
时间Fri Jun 11 10:55:42 2021
注: 这篇是这几年看打假的心得分享 非孙式武学相关
近年武打很红的甄子丹在大师兄说过 :越有知识 就越有判断能力
我认为从徐晓冬开始的传武打假 如果是古早的事蹟
大家可以当成是饭後娱乐去观看影片
并且有兴趣的 可以认真的去思考里面论点是否有可以质疑的地方
例如说
1.祖师爷"被"造神不代表这个流派是骗人的
极真派空手道的大山倍达 几乎你在一堆日漫只要有全接触空手道大师都会出现
以他原创的角色
他的神话包括能用手指捏凹硬币 曾和50几头公牛交战 切断牛角 并且有几头当场死亡
百米能在10秒跑完(175/85) 一生曾经败过一次 是陈姓太极拳老人
?原一骑的极真空手道漫画号称真实故事 里面也有出现这个陈姓太极拳 非中国後人杜撰这段
(当然有中文读者抗议号称真实故事里面的很多人物都是虚构的
陈老人或是 李青鹏等中国武术高手太恶搞了)
回到正文 有人会质疑大山倍达吗
不论有没有类似的声音 由於极真派能打的好手多如牛毛
就算有 大山倍达其实没有那麽强的声音出现 也仅仅是茶余饭後的话题
因为大家最想要知道的应该是
自己花时间 花钱学的东西有没有用
会不会学了一堆被人笑说是傻子
事实证明没有
全接触空手道的路子是走对了 前辈师兄们打多了比赛
就没有人认为自己是花钱的傻子学的都是垃圾
2.第二个例子是李小龙
李小龙到底能不能打最近这个话题因为甄子丹的叶问系列再度炒上了天
大部分质疑李的原因在於
一.他没有打过真正的比赛 除了高中的拳击赛
和路人武师黄泽民打则是有不同的说法 但都不是光彩的打赢
二.身体条件太差 近视 瘦弱 长短腿
三.他是个演员 拍戏才是主体 哪有时间练拳
一.
首先一的论点是正确的 李小龙终其一生没有职业比赛纪录
为一有代表高中学校打拳击
二.
这点我们可以和一.做个认证
能不能打和打得很厉害是两回事
这点我们能从李小龙的面试影片的腿速和拳速 还有和徒弟对打的影片看出
他是有学过 也能运用的人 并非只是单纯的演员
三.
这点是最大的误区
从我们小时候就被灌输观念 李小龙是伟大的演员
就连我去加州念书的时候也在好莱屋星光大道看过他的星星
李小龙确实成就了当时的很多经典武打片 并和Chinese Kung-Fu画上等号
但是他1973年32岁就过世
他1970年才进到嘉禾拍出那些我们知道的经典 龙争虎斗 死亡游戏 精武门 这仅仅三年
这是一般读者的误区 也是最常被人怀疑的
认为他一天到晚都在拍片 根本没有时间锻链
例如""李小龙就是个演员 拍戏都没空了 哪有时间练武?? ""
实际上他的大红也只有三年
有人知道在美国除了 青蜂侠旁边的加藤 李还演过甚麽好莱屋大片的主角吗
没有
基本上都是配角还有偶尔的武指
https://youtu.be/uoS2kS8EbOk
Marlowe里面的反配配角
李在美国的收入来源就是开武馆
而他最大的收入来源就是靠着教明星武术的私人教练费用
连他在美国买房子的钱 岳母都出资了一部分
李一生的时间当教练时间是最长的
作为一个教练 能不能教出好选手才是他们的职责
没有人会在乎Manny Pacquiao的教练Freddie Roach 能不能打 当选手的时候有没有拿过冠军
但是他教出了Manny Pacquiao . Miguel Cotto..这类的名选手
李小龙亦有Joe Lewis这样的空手道冠军学生
当然也会有人质疑Joe的本质是空手道
但是既然Joe认同李 并且他的程度还能承认李是他的老师 不就间接佐证李的武术是有一定的的技术函金量的吗
(有兴趣可以看李的截拳道原文书 其实里面後面已经很偏向拳击出拳技术了)
所以李能不能打 -可以
打的励不厉害 -不知道
我个人认为是一般教练 业余选手程度
非教练选手双栖的这种 也是在1960那年代的程度
但他的主体是在教练教学 并且以演戏 成为明星为目标 并非成为一名比赛选手
以上的两个例子
是希望在这个到处猎巫 打假的案例中 大家都能去批判思考 蒐证 判断
并自行判断叙述者的内容是否有思考上的盲点
文章参考资料
https://youtu.be/4kKxPahNHMs Joe Lewis比赛画面
https://youtu.be/E-K0s8ingus 打假孙禄堂
https://youtu.be/6zesErzGFLU 打假杨露禅
https://youtu.be/k2BKNDc48N4 李小龙面试影片
https://youtu.be/hUMxEXNvXew 李小龙和徒弟对打练习
https://youtu.be/YBx3yzpD59s 大山打牛
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.163.16.223 (台湾)
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※ 编辑: MASOMASO (118.163.16.223 台湾), 06/11/2021 10:56:46
1F：推 creative88 : Joe的动作有像李小龙耶 49.216.173.178 06/11 12:57
2F：→ wahehe : 有一指标是有多少人花钱供养他 61.230.59.191 06/12 15:53
3F：→ wahehe : 民国时期很难不过招, 假的不好混 61.230.59.191 06/12 15:54
4F：→ MASOMASO : 楼上有兴趣可以看孙那段 正因为民 114.136.30.25 06/12 22:25
5F：→ MASOMASO : 国不好混 114.136.30.25 06/12 22:25
6F：→ MASOMASO : 所以在江苏国术馆被江锡坤叫阵的时 114.136.30.25 06/12 22:29
7F：→ MASOMASO : 候 才会跑回北京 114.136.30.25 06/12 22:29
8F：推 wahehe : 孙锡堃死在台湾呢, 一贯道的 61.230.59.191 06/12 23:31
9F：→ wahehe : 倪清和也提过他在台湾的晚景 61.230.59.191 06/12 23:31
10F：→ wahehe : 还有他跟马礼堂交手, 跟一贯道有关 61.230.59.191 06/12 23:32
11F：推 magicscott : 推一个 话说孙禄堂的维基百科消失 36.227.153.79 06/14 20:51
12F：→ magicscott : 了耶?? 是因为一堆鬼扯故事的[来源 36.227.153.79 06/14 20:51
13F：→ magicscott : 请求]太多的关系吗? XDDDDDDD 36.227.153.79 06/14 20:52
14F：→ magicscott : 再推寻找中国功夫这频道 有个天狗卫 36.227.153.79 06/14 20:54
15F：→ magicscott : 视也不错... 36.227.153.79 06/14 20:54
16F：→ MASOMASO : 天狗比较偏激 寻中比较中立 他基本 118.163.16.223 06/15 09:48
17F：→ MASOMASO : 认为有实力的他会明说 天狗则是99% 223.140.14.242 06/16 08:00
18F：→ MASOMASO : 都认为你打不过高手就是骗子 223.140.14.242 06/16 08:00
19F：推 chind : 好文!! 76.21.48.63 06/16 08:05
※ 编辑: MASOMASO (118.163.16.223 台湾), 06/16/2021 09:55:26
20F：推 cht1234 : 天狗不中肯，天狗自己应该是没练过 220.129.30.166 06/16 12:10
21F：→ cht1234 : ，寻找中国功夫是真的不错 220.129.30.166 06/16 12:10
22F：→ minoru04 : 寻中本身就是体育出身文化考据也好 114.40.56.24 06/16 18:46
23F：推 magicscott : 感谢分享~~我对天狗评价高是因为他 36.227.68.39 06/17 02:44
24F：→ magicscott : 还算详细的整理了综合格斗及MMA的历 36.227.68.39 06/17 02:45
25F：→ magicscott : 史(虽然我无从得知真假XD)以及打破 36.227.68.39 06/17 02:45
26F：→ magicscott : 它和李小龙的关系 36.227.68.39 06/17 02:45
27F：→ magicscott : 至於其他比较偏颇的我就没看了 36.227.68.39 06/17 02:46
28F：→ creative88 : 就传武要会分劲跟力 如果体育系出身 49.216.173.178 06/17 03:17
29F：→ creative88 : 没摸过传武门派 这辈子都在练力 49.216.173.178 06/17 03:18
30F：→ creative88 : 所有练劲 用劲的动作他看起来就都很 49.216.173.178 06/17 03:18
31F：→ creative88 : 奇怪 所以就一直不知道在干嘛 49.216.173.178 06/17 03:18
32F：→ creative88 : 还会觉得他们干嘛不用力真打 49.216.173.178 06/17 03:19
33F：→ creative88 : 散打也是 一般的散打训练的出力方式 49.216.173.178 06/17 03:21
34F：→ creative88 : 都是属发力 除非去接触到很少见的 49.216.173.178 06/17 03:21
35F：→ creative88 : 心意六合入散打 太极入散打 才会学 49.216.173.178 06/17 03:21
36F：→ creative88 : 用发劲套在散打的拳路上的方法 49.216.173.178 06/17 03:22
37F：→ creative88 : 传武是崇尚劲没错 但是劲跟力说起来 49.216.173.178 06/17 03:24
38F：→ creative88 : 就是性质不同的东西 也不特别去区 49.216.173.178 06/17 03:24
39F：→ creative88 : 分优缺点 也就想练什麽看个人 49.216.173.178 06/17 03:25
40F：→ creative88 : 但是他用发力的角度去骂发劲的动作 49.216.173.178 06/17 03:26
41F：→ creative88 : 就可惜没从学理上去理解发劲在干嘛 49.216.173.178 06/17 03:28