作者NKN (99%是眼鏡與吐槽)
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標題Fw: [討論] 軍事史學家分析電玩遊戲裡的中世紀武器
時間Mon Feb 8 17:13:02 2021
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作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽) 看板: Warfare
標題: [討論] 軍事史學家分析電玩遊戲裡的中世紀武器
時間: Thu Feb 4 19:37:21 2021
https://youtu.be/jVlanmPu_qM
連枷、鎚矛，電玩中的「經典武器」中世紀真的存在嗎？
Military Historian Breaks Down Weapons in Video Games｜科普長知識｜GQ Taiwan
這歷史學家解說影片當然是蠻真實的，但大概因為解說者主攻是歐洲中世紀，
影片中是沒有提到遊戲中出現的東方武器防具，所以影片中解說的一些
不存在的事情在東方有存在。
例如影片中提到沒有背負雙手劍這回事，因為沒辦法拔刀，
其實在日本是有的。
https://i.imgur.com/w33acdi.jpg
只是影片中也有出現的(很直覺所以創作中常出現的)劍柄朝右背負右手拔刀法不同，
現實中是要用右手拔背負長刀時，要將劍柄朝左側背負，然後向前彎腰順勢拔出。
如果覺得很奇怪各位可以拿根長棍模擬看看。
下面這影片先示範了錯誤的背負拔刀法，然後在1:00左右開始示範正確的
背負拔刀法。
https://youtu.be/H0C48VoJpL8
另外在亞洲這邊盾牌的形狀沒有歐洲那麼多變化，儘管大小隨用途有異，
在手持盾牌上，圓形盾牌一直在亞洲是主流。
長槍在影片中被提到如果被近身有死角，這大致正確，
但如果是在一對一的環境中，熟練的長槍手會利用長柄武器的打擊技巧來彌補
被近身後的弱點。這些技巧跟影片中長柄斧的技巧相當類似。
影片提到西方可能沒有證據顯示單手連枷被使用，但從農具的脫穀棍變化來的
雙手連枷則是比較常見的武器，在歐洲的武術書中也有記載。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/Arte_De_Athletica_2b.jpg
另外廣義來說東方使用的雙節棍跟萬力鎖(分銅鎖)、流星錘都可以廣義歸類
為一種單手連枷。
只是並非戰場武器而是平時使用的護身暗器。
https://youtu.be/sI8KZ-sqyvo
https://youtu.be/7RAlL9yZXVA
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1612438643.A.E03.html
1F：推 PsMonkey: 借串離題問一下，那張圖裡頭橫擺腰後的攜帶方式... 02/04 20:07
2F：→ PsMonkey: 在移動上不會很不便嗎？我個人很難想像，但是在西藏的 02/04 20:07
3F：→ PsMonkey: 書裡頭也有提到類似的配戴方式，只是是在前面 02/04 20:08
這比較少見但倒是沒有很稀奇，現代美國人隨身攜帶手槍也有
些人或選擇放在腰帶後面位置。
可以參考這則如何攜帶手槍跟拔槍的位置選擇影片，9:40左右
就有提到背後拔槍。
https://youtu.be/a-rqbU3M86M
最主流的隨身攜帶武器方式自古以來都是在側腰，但也有些人選擇前腰或後背。
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 02/04/2021 20:14:12
4F：推 PsMonkey: 感謝 Orz 02/04 20:25
5F：推 CGT: 他說沒有證據顯示中世紀有用連枷，這蠻意外的，圖畫感覺很多 02/04 23:13
一個說法是這樣的，並非單手連枷完全不存在，而是在西歐只極少量或沒有使用，
而且跟現在一般認識的形狀差很多，原始可能是中亞跟東歐地區使用的武器，
而且是用皮帶而非鐵鍊來連接。
但從亞洲來看，《武經總要》裏頭有提到所謂「鐵鍊夾棒」武器「本出西戎」。
又提到這種武器跟農民的脫穀棒很像，所以農民出身者多的漢人士兵很好上手。
這可以作為一種馬上用的單手連枷可能起源於中亞的根據，只是到了農耕民族
手中則類似脫穀棒的雙手版更受歡迎。
https://i.imgur.com/TylzaiD.jpg
另外整體來說各種鈍器類武器在中亞遊牧民族之間一直更受到歡迎。
個人猜測可能與遊牧社會鐵材取得困難，鍛治能力較有限有關。
於是製造簡單又耐用的鈍器就比較受歡迎。
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 02/05/2021 00:58:13
6F：推 KingJames56: 連枷感覺很難使用啊，不知道實戰它的優勢是什麼呢 02/05 08:44
7F：→ KingJames56: ？ 02/05 08:44
8F：→ NoOneThere: 優勢就打擊角度廣吧, 用其他兵器很難格擋, 守城戰打城 02/05 09:52
9F：→ NoOneThere: 垛外側攀登的敵人也比較方便 02/05 09:53
10F：推 a383854381: 取得方便，用農家工具改一改就可以用，相比同樣長度力 02/05 10:30
11F：→ a383854381: 矩的鈍器攜帶更方便吧，隨便猜猜的 02/05 10:30
12F：→ KingJames56: 總覺得第一擊落空破綻很大，很難回收再立刻打出下 02/05 10:32
13F：→ KingJames56: 一擊，還是身上批重甲也沒差了，隨便貓來貓去不用 02/05 10:32
14F：→ KingJames56: 防禦 02/05 10:32
15F：推 katana89: 簡單粗暴而且不容易壞 就是這種棒槌類武器最大的優點 02/05 12:02
16F：→ katana89: 就算披重甲 巨大的動能一樣能把裡面的人震成重傷 02/05 12:03
17F：→ katana89: 稍微笨重 命中率差沒關係 這種武器通常也不是精銳在用的 02/05 12:04
18F：推 mikamikan: 中世紀後期板甲普及率高的狀況下 通常部分騎士也會開始 02/05 12:54
19F：→ mikamikan: 攜帶戰錘或釘頭錘之類的武器 02/05 12:56
21F：→ cksxxb: 堆，漢朝還有帶鉤的盾牌 02/05 21:10
22F：推 mikamikan: 漢代步兵最奇特的就鉤鑲阿 也就是樓上說的 02/06 00:36
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※ 轉錄者: NKN (203.217.124.40 臺灣), 02/08/2021 17:13:02
23F：推 BITMajo : 關於背負雙手劍的那段... 114.44.65.1 02/08 17:34
24F：→ BITMajo : 首先忍者影片中背的劍大概是忍者刀 114.44.65.1 02/08 17:35
25F：→ BITMajo : 那個長度我記得篇短，但影片中大概 114.44.65.1 02/08 17:35
26F：→ BITMajo : 為了表演效果，算是比較長的了，但 114.44.65.1 02/08 17:35
27F：→ BITMajo : 在所有劍類裡面應該也不算長 114.44.65.1 02/08 17:36
28F：→ BITMajo : 照那影片中的拔刀方式，其實就跟 114.44.65.1 02/08 17:36
29F：→ BITMajo : 腰間拔刀很相似，只不過是把腰的 114.44.65.1 02/08 17:37
30F：→ BITMajo : 位置移到肩膀上，所以腰間拔刀的 114.44.65.1 02/08 17:37
31F：→ BITMajo : 長度，那個姿勢應該都可以拔 114.44.65.1 02/08 17:38
32F：→ BITMajo : 但再長的劍就有困難了 114.44.65.1 02/08 17:38
33F：→ BITMajo : 如果是雙手長劍可能還是腰間拔比較 114.44.65.1 02/08 17:39
34F：→ BITMajo : 順暢，要背上那樣拔劍可能比較勉強 114.44.65.1 02/08 17:39
35F：→ BITMajo : 至於大劍那樣應該是拔不出來的 114.44.65.1 02/08 17:39
36F：→ BITMajo : (不過大劍別在腰上也拔不出來) 114.44.65.1 02/08 17:39
37F：→ BITMajo : 我不會說劍絕對不會背在背上 114.44.65.1 02/08 17:40
38F：→ BITMajo : 但背在背上的目的大概是以方便攜帶 114.44.65.1 02/08 17:41
39F：→ BITMajo : 行動為主，而不是能快速反應 114.44.65.1 02/08 17:41
40F：→ BITMajo : 所以背一把不能直接拔出來的武器 114.44.65.1 02/08 17:41
41F：→ BITMajo : 在背上，我覺得並不矛盾 114.44.65.1 02/08 17:41
42F：→ BITMajo : 其實就算能拔出來，不管是背在左肩 114.44.65.1 02/08 17:43
43F：→ BITMajo : 還是右肩，我覺得拔劍動作都蠻不 114.44.65.1 02/08 17:43
44F：→ BITMajo : 舒服的 114.44.65.1 02/08 17:43