作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
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标题Fw: [讨论] 军事史学家分析电玩游戏里的中世纪武器
时间Mon Feb 8 17:13:02 2021
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作者: NKN (99%是眼镜与吐槽) 看板: Warfare
标题: [讨论] 军事史学家分析电玩游戏里的中世纪武器
时间: Thu Feb 4 19:37:21 2021
https://youtu.be/jVlanmPu_qM
连枷、鎚矛，电玩中的「经典武器」中世纪真的存在吗？
Military Historian Breaks Down Weapons in Video Games｜科普长知识｜GQ Taiwan
这历史学家解说影片当然是蛮真实的，但大概因为解说者主攻是欧洲中世纪，
影片中是没有提到游戏中出现的东方武器防具，所以影片中解说的一些
不存在的事情在东方有存在。
例如影片中提到没有背负双手剑这回事，因为没办法拔刀，
其实在日本是有的。
https://i.imgur.com/w33acdi.jpg
只是影片中也有出现的(很直觉所以创作中常出现的)剑柄朝右背负右手拔刀法不同，
现实中是要用右手拔背负长刀时，要将剑柄朝左侧背负，然後向前弯腰顺势拔出。
如果觉得很奇怪各位可以拿根长棍模拟看看。
下面这影片先示范了错误的背负拔刀法，然後在1:00左右开始示范正确的
背负拔刀法。
https://youtu.be/H0C48VoJpL8
另外在亚洲这边盾牌的形状没有欧洲那麽多变化，尽管大小随用途有异，
在手持盾牌上，圆形盾牌一直在亚洲是主流。
长枪在影片中被提到如果被近身有死角，这大致正确，
但如果是在一对一的环境中，熟练的长枪手会利用长柄武器的打击技巧来弥补
被近身後的弱点。这些技巧跟影片中长柄斧的技巧相当类似。
影片提到西方可能没有证据显示单手连枷被使用，但从农具的脱谷棍变化来的
双手连枷则是比较常见的武器，在欧洲的武术书中也有记载。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/Arte_De_Athletica_2b.jpg
另外广义来说东方使用的双节棍跟万力锁(分铜锁)、流星锤都可以广义归类
为一种单手连枷。
只是并非战场武器而是平时使用的护身暗器。
https://youtu.be/sI8KZ-sqyvo
https://youtu.be/7RAlL9yZXVA
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1612438643.A.E03.html
1F：推 PsMonkey: 借串离题问一下，那张图里头横摆腰後的携带方式... 02/04 20:07
2F：→ PsMonkey: 在移动上不会很不便吗？我个人很难想像，但是在西藏的 02/04 20:07
3F：→ PsMonkey: 书里头也有提到类似的配戴方式，只是是在前面 02/04 20:08
这比较少见但倒是没有很稀奇，现代美国人随身携带手枪也有
些人或选择放在腰带後面位置。
可以参考这则如何携带手枪跟拔枪的位置选择影片，9:40左右
就有提到背後拔枪。
https://youtu.be/a-rqbU3M86M
最主流的随身携带武器方式自古以来都是在侧腰，但也有些人选择前腰或後背。
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 02/04/2021 20:14:12
4F：推 PsMonkey: 感谢 Orz 02/04 20:25
5F：推 CGT: 他说没有证据显示中世纪有用连枷，这蛮意外的，图画感觉很多 02/04 23:13
一个说法是这样的，并非单手连枷完全不存在，而是在西欧只极少量或没有使用，
而且跟现在一般认识的形状差很多，原始可能是中亚跟东欧地区使用的武器，
而且是用皮带而非铁链来连接。
但从亚洲来看，《武经总要》里头有提到所谓「铁链夹棒」武器「本出西戎」。
又提到这种武器跟农民的脱谷棒很像，所以农民出身者多的汉人士兵很好上手。
这可以作为一种马上用的单手连枷可能起源於中亚的根据，只是到了农耕民族
手中则类似脱谷棒的双手版更受欢迎。
https://i.imgur.com/TylzaiD.jpg
另外整体来说各种钝器类武器在中亚游牧民族之间一直更受到欢迎。
个人猜测可能与游牧社会铁材取得困难，锻治能力较有限有关。
於是制造简单又耐用的钝器就比较受欢迎。
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 02/05/2021 00:58:13
6F：推 KingJames56: 连枷感觉很难使用啊，不知道实战它的优势是什麽呢 02/05 08:44
7F：→ KingJames56: ？ 02/05 08:44
8F：→ NoOneThere: 优势就打击角度广吧, 用其他兵器很难格挡, 守城战打城 02/05 09:52
9F：→ NoOneThere: 垛外侧攀登的敌人也比较方便 02/05 09:53
10F：推 a383854381: 取得方便，用农家工具改一改就可以用，相比同样长度力 02/05 10:30
11F：→ a383854381: 矩的钝器携带更方便吧，随便猜猜的 02/05 10:30
12F：→ KingJames56: 总觉得第一击落空破绽很大，很难回收再立刻打出下 02/05 10:32
13F：→ KingJames56: 一击，还是身上批重甲也没差了，随便猫来猫去不用 02/05 10:32
14F：→ KingJames56: 防御 02/05 10:32
15F：推 katana89: 简单粗暴而且不容易坏 就是这种棒槌类武器最大的优点 02/05 12:02
16F：→ katana89: 就算披重甲 巨大的动能一样能把里面的人震成重伤 02/05 12:03
17F：→ katana89: 稍微笨重 命中率差没关系 这种武器通常也不是精锐在用的 02/05 12:04
18F：推 mikamikan: 中世纪後期板甲普及率高的状况下 通常部分骑士也会开始 02/05 12:54
19F：→ mikamikan: 携带战锤或钉头锤之类的武器 02/05 12:56
21F：→ cksxxb: 堆，汉朝还有带钩的盾牌 02/05 21:10
22F：推 mikamikan: 汉代步兵最奇特的就钩镶阿 也就是楼上说的 02/06 00:36
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※ 转录者: NKN (203.217.124.40 台湾), 02/08/2021 17:13:02
23F：推 BITMajo : 关於背负双手剑的那段... 114.44.65.1 02/08 17:34
24F：→ BITMajo : 首先忍者影片中背的剑大概是忍者刀 114.44.65.1 02/08 17:35
25F：→ BITMajo : 那个长度我记得篇短，但影片中大概 114.44.65.1 02/08 17:35
26F：→ BITMajo : 为了表演效果，算是比较长的了，但 114.44.65.1 02/08 17:35
27F：→ BITMajo : 在所有剑类里面应该也不算长 114.44.65.1 02/08 17:36
28F：→ BITMajo : 照那影片中的拔刀方式，其实就跟 114.44.65.1 02/08 17:36
29F：→ BITMajo : 腰间拔刀很相似，只不过是把腰的 114.44.65.1 02/08 17:37
30F：→ BITMajo : 位置移到肩膀上，所以腰间拔刀的 114.44.65.1 02/08 17:37
31F：→ BITMajo : 长度，那个姿势应该都可以拔 114.44.65.1 02/08 17:38
32F：→ BITMajo : 但再长的剑就有困难了 114.44.65.1 02/08 17:38
33F：→ BITMajo : 如果是双手长剑可能还是腰间拔比较 114.44.65.1 02/08 17:39
34F：→ BITMajo : 顺畅，要背上那样拔剑可能比较勉强 114.44.65.1 02/08 17:39
35F：→ BITMajo : 至於大剑那样应该是拔不出来的 114.44.65.1 02/08 17:39
36F：→ BITMajo : (不过大剑别在腰上也拔不出来) 114.44.65.1 02/08 17:39
37F：→ BITMajo : 我不会说剑绝对不会背在背上 114.44.65.1 02/08 17:40
38F：→ BITMajo : 但背在背上的目的大概是以方便携带 114.44.65.1 02/08 17:41
39F：→ BITMajo : 行动为主，而不是能快速反应 114.44.65.1 02/08 17:41
40F：→ BITMajo : 所以背一把不能直接拔出来的武器 114.44.65.1 02/08 17:41
41F：→ BITMajo : 在背上，我觉得并不矛盾 114.44.65.1 02/08 17:41
42F：→ BITMajo : 其实就算能拔出来，不管是背在左肩 114.44.65.1 02/08 17:43
43F：→ BITMajo : 还是右肩，我觉得拔剑动作都蛮不 114.44.65.1 02/08 17:43
44F：→ BITMajo : 舒服的 114.44.65.1 02/08 17:43