※ 引述《protoss (天生散人)》之銘言： : 標題: Re: [轉貼] 誤人的名師 : 時間: Sat Jun 13 01:04:15 2020 : : ※ 引述《kmunatural (永遠忠誠)》之銘言： : : 標題: [轉貼] 誤人的名師 : : 時間: Mon May 25 11:53:24 2020 : : : : https://zenpower.pixnet.net/blog/post/7906222 : : : : 誤人的名師 : : : : 每個習武者都希望能得到高人指點，但高人就是好師父嗎？看了以下敝人的經歷就明白投 : : 錯師除了白花錢之外，浪費光陰而無所穫才是最大的損失。 : : : : 在退伍前不久我發現共事年餘的同袍小桂子是個深藏不露的傢伙。於偶然的一次打鬧中， : : 身體瘦小的他竟讓我所有的攻勢皆有如泥牛入海消弭於無形。反之，小桂子的攻擊總是粘 : : 住吾手窮追猛打！這是我首次見識到縱鶴拳變化莫測的威力！ : : : : 軍中任務繁瑣所以直到退伍也只能向小桂子學到兩招（掛肢、水肢）。退伍後我仍不時探 : : 訪何處有縱鶴拳傳承者在教拳，皇天不負苦心人，終於得償宿願跟隨一位縱鶴名師學習。 : : 期間常常會聽到師兄們私下對於教學進度遲緩的抱怨，基於功夫本應紮好基礎，故我也沒 : : 什麼不滿，只是納悶從師五六年的師兄們打的縱鶴拳看來為何沒有小桂子那般刁鑽莫測的 : : 感覺？ : : : : 然而過了十三個月，我承認必須放棄，因為這和我預估中的教法及成效都差太遠了！我也 : : 終於明白為何我入門後的短短一年內便有十幾個師兄弟離開，因為大家都不願再做浪費時 : : 間、金錢且當免費勞工的冤大頭（師父屢次佔用上課時間指揮徒弟為他做事，期末考前我 : : 還自中壢被召回中和幫他搬家）！ : : : : 關於吾師個人人格問題我不置評，僅就其授業的部份來看，便可能反應出傳統武術沒落的 : : 部份原因： : : : : １、秘技自珍： : : : : 有一次某位師兄在複習掛肢，師父從旁指點他時提及「因為你學了四年多，我才告訴你這 : : 個訣竅，像那些沒耐心只學了一兩年就不學的人，我就沒有告訴他們。」由此觀之，我入 : : 門的前五個月每天練掛肢手畫圓圈兩小時只是徒勞而已，令我不由得感到氣餒。連入門所 : : 教的第一招基本功夫都要留一手，跟這種師父能學到什麼呢？ : : : : ２、 武人相輕： : : : : 每當師兄弟們提及其他武術或某拳師，師父總說：「我做事是憑良心，有東西才敢出來教 : : 你們，現在外面教拳的人那些人哪有真功夫？一點勁也沒有。」「學外家拳一到老就沒力 : : 沒用了，我們內家拳就不一樣。」「我們這種功夫很深奧，所以很難練，但練成了威力很 : : 大。」「李小龍練的那種屬於外家拳，沒有用啦，跟我們門派比起來差遠了。」 : : : : ３、教學進度遲緩： : : : : 與向童金龍老師學縱鶴拳的一位中年朋友盧先生談過之後，更明顯地感受到吾師教拳進度 : : 緩慢。我絕對同意要單招勤練培養功力，但是師父每月三千元的學費照收，卻六七個月難 : : 得教一招，這合理嗎？每次有徒弟離開，師父就向我們師兄弟數落這些孽徒：「沒耐心功 : : 夫怎麼學得好？」「教拳像我這麼常指導的師父算很少見，換作別的師父，才不管你們學 : : 會了沒！」「我的教法是一招練成了才教新招（『練成』的定義為何？我入門八個月後看 : : 到師兄們還在練同一招。是否要達到和師父相同的熟練程度才算『練成』），就算現在把 : : 套路全教給你們，你們用得出來嗎？（誰在乎套路，我們要學的是實用性！）」教拳拖泥 : : 帶水不乾不脆，對徒弟諸多要求卻吝於付出，還耳提面命說些徒弟要如何如何尊師重道的 : : 言論（逢年過節的禮數）。看過許多報章雜誌，吾師接受記者訪問時皆稱：「遺憾的是沒 : : 有傳人繼承此項絕學，這門功夫恐將失傳……」 : : : : 現在已不是四十年前慢步調的農業社會，不能隨時代變遷調整的事物終會被淘汰，若二高 : : 縱鶴拳果真失傳（別認為不可能，食鶴拳在大陸便已失傳），也只是自然演變的結果，畢 : : 竟有價值的武術並非只有二高縱鶴拳一派，投入的心力若相同，誰會選擇回收最少的道路 : : 去走呢？ : : : : ４、不重對練： : : : : 我和小桂子一樣每日練拳兩小時，卻沒有招架每日練習一小時的人小八極攻勢的能力（我 : : 的朋友小八極亦練了一年）。和小桂子聯絡，希望得知他的練習過程以改善自己的學習成 : : 效。對照下發現產生差異的關鍵在於－－小桂子每日皆做對練！「練拳不習打，臨陣少方 : : 法」，尤其是縱鶴這種運用巧勁的拳法若沒有對練，根本無法體會沾粘連隨的技擊方式更 : : 遑論以此用於實戰！ : : : : 盧先生廿年前向童金龍老師學拳時，每次上課亦有一半的時間是用於散手對練，反觀我的 : : 師門…唉。前陣子聽人說「三年內本就不該教對打。」小桂子的例子應該足以粉碎這種論 : : 點；或以為如此功力不紮實，但功力可以慢慢來，可是既然學了一年武術，有人要Ｋ你時 : : 總得能閃身自保吧！ : : : : 常聽到國術的擁護者辯說：「同樣學一年，練空手道的會勝過練國術的，可是若練了十年 : : ，練國術的會贏（？），因為國術愈到後來進步愈快。」這種觀念大錯特錯！因為小桂子 : : 是向自己的舅公學拳，所以學習進度比其他師兄快，關鍵手法師父不會避而不談，加上自 : : 己每日練習，因此小桂子能在一年後便培養出縱鶴拳式以力就力、不丟不頂的對打習慣（ : : 我有一位學了三年縱鶴的高中生師兄，在學校和一位跆拳道初段的同學起衝突，結果對方 : : 的腿骨折，這都歸功於我師兄有個良好的應敵習慣－－拿起椅子向對方腳上砸！真諷刺） : : 。事實證明－－只要教者認真，學者努力，中國武術學一年同樣能上手！ : : : : 我前述的師父實行的是傳統的教學方式，其功力實在驚人，（打個比方，看過日人龍清剛 : : 所著的《鐵砂掌》的人，對其中發勁的連續照片應該有印象吧）吾師自稱在臺灣說起縱鶴 : : 拳的造詣無人能出其右，但其教學理念我實在無法認同。如果哪位網友具有恆心並且附上 : : 拜師「大」禮成為入室弟子，就應能學到真功夫吧。（一位曾跟師五年的師兄透露－－師 : : 父暗示過他若要學另一半功夫， 小禮師父不要， 拜師禮必須 more than 40萬元） : : : : 花了近四萬元學費練了十三個月，結果卻是一無所穫，想起過去一年來每週兩次往返於中 : : 壢與中和，再加上每日練習兩小時，浪費的光陰真是不少。說這些只是希望各位網友既同 : : 為武術的愛好者，切記要有高手≠「明」師的觀念，擇師務必謹慎，以免像我一樣徒勞無 : : 功。我的師弟大都三個月就翹頭（因為首次繳費要交三個月），他們皆比我務實，不會執 : : 著於縱鶴一派，唉……，真羨慕學日本、韓國武術的網友們，因為那些都已有良好的教學 : : 傳承製度，不會像我們師兄弟這種愛好中國武術的傻子，只能任人擺佈…… : : : : 7-25-1996 : : : : PS： : : : : 第一個月，師父教我一招掛肢；第六個月師父教了水肢；第十一個月我學了撈手、金肢（ : : 我是初學者所以師父教得較快）。練了一年還沒學到一招攻擊的招式，小桂子這時早已在 : : 練習自由對打了。 : : : : 我發現師父教師兄們招式用途時，只教最顯而易見的用法，且狀況皆是對手出直拳（想必 : : 和縱鶴交戰的對手都只會直拳），然後便說這一招還有很多變化云云。於是我得到結論： : : 如果你和向我師父學縱鶴的人對打，連續猛踢下段就能取勝，他們對下盤攻擊一點兒防禦 : : 能力也沒有（小桂子亦是如此被我踢得左支右絀，但每次他馬上就衝進我身旁，以貼身靠 : : 打演出大逆轉！然而畢竟他只學了一年，而我那些學了五六年的師兄們卻連一招關於腿法 : : 的攻擊、防禦都沒學到，我的師父也留了太多手了吧！） : : : : 這篇文章在七月下旬完成，遲遲未發佈的原因是不願犯欺師滅祖之大不韙，也不想讓網友 : : 們看笑話（哈，自願當冤大頭的笨蛋），適逢近來版上討論鶴拳的文章增多，晚生愈加難 : : 以釋懷，今便把心一橫 POST 上版，給各位網友多一個案例參考。「當年跟二高師學縱鶴 : : 拳的人數前後逾百，但連我在內練成縱身鶴法的不出六人…」師父的話語言猶在耳，但我 : : 已決定另投明師。 : : : : : : : : -- : :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.129.185 (臺灣) : : ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MartialArts/M.1590378806.A.D87.html : : 推 R08 : 不錯的文 114.137.213.163 05/25 22:51 : : 推 vajra0001 : 好文 1.173.100.149 05/26 04:44 : : 推 BITMajo : 從欺師滅祖四個字就可以看出學傳武 220.129.23.84 05/26 07:06 : : → BITMajo : 有多可憐了 220.129.23.84 05/26 07:06 : : 推 godgod777 : 可以再加個尊師重道 101.12.101.48 05/26 22:04 : : 推 Judicialyuan: 中和，林朝火？ 180.217.131.168 05/27 02:04 : : 推 kee32 : 中壢不如去立青學泰拳，保證能打 123.0.214.84 05/27 22:31 : : 推 godgod777 : 保證把你操到吐 101.12.101.48 05/28 04:58 : : 推 genephantom : 立青很棒，不過其實離中壢市區小遠 101.136.72.26 06/01 02:38 : : → genephantom : 比較靠近新屋了 101.136.72.26 06/01 02:38 : : 推 kee32 : 總比中和近，而且上課實在，保證不 123.0.214.84 06/09 21:15 : : → kee32 : 會被騙，週末還有泰式美食。唯一缺 123.0.214.84 06/09 21:15 : : → kee32 : 點就是操(抖) 123.0.214.84 06/09 21:15 : : 推 GyroZep : 中和，姓林，哈哈 27.52.42.82 06/11 14:52 : : 林朝火是吧... : : 沒接觸過他只看過網路上的影片坦白講真的不行... : : 唯一比較有價值的就是年紀和拜林國仲為師... : : 不過那時候都想拜林國仲阿誰想拜林英明... : : 拜個毛還沒長齊的小毛頭? : : 二三十歲的成年人去拜一個高中生老師? : : 有從楊青那聽過林的事... : : 他一開始是拜所謂的虎尾五虎周清潔為師... : : 周清潔是拜林國仲為師... : : 但是周聽說是中南部的中藥盤商本身不缺錢... : : 教林朝火一年一個肢手... : : 林朝火自然是不高興認為是在拖拳... : : 後來改去拜林國仲... : : 當然就是走武館那一套... : : 不過林國仲來台灣好像才一年就中風了... : : 後面就把館丟給林英明顧那年他才16歲半搞不好小學都還沒畢業... : : 因為他來台灣的時候已經13歲半了... : : 小學是去補念的... : : 提到這事這群鄉下人總是會閃過訕笑的表情... : : 那時當然還有幾個福州師幫忙顧館才壓得住... : : 林英明如果照楊所講就是一個好命的公子哥... : : 館是老爸幫他蓋的然後比老爸輩分低的幾個功夫高的叔叔哥哥幫他顧的... : : 打從出生大概最苦的日子是在大陸過的... : : 來台灣後就一個小毛頭坐在太師椅上由父親的徒眾扛著走... : : 過去的種種我們當然很難知道全部... : : 但如果真的是為人師表... : : 那就不會在林國仲最後那幾年梅山阿義跑去林國仲床前爭掌門... : : 為權?為一口氣?搞不好人都死了也都不知道... : : 假設林朝火有在拖拳... : : 是他自己也不懂抑或是當初被占便宜討不回來就從倒楣鬼身上討? : : 這我想他到死也不可能認... : : 至於楊青這唬爛嘴說的是不是真的? : : 從當時認識的有去他們縱鶴每年在虎尾工商舉辦的活動... : : 當時林英明致詞說了一句很尷尬的話... : : "我老爸留下來的就只有縱鶴這塊拳"... : : 為啥這句話尷尬呢? : : 就是當年有跟過林英明館比較後期的學生... : : 在會上打屁交流的時候... : : 跟自己的師兄弟分享說那時有跑去跟人家練太極拳被林英明看到... : : 那時楊青說到... : : 以前林英明有跟這學生說我現在要教你拳... : : 那位師兄自然是客氣不表示可否... : : 卻跑來跟楊青牢騷說"我現在60歲了...你想教我我已經不想練了"... : : 所以這是技術的問題嗎? : : 整塊土地就在懂跟不懂的人彼此猜忌產生的文化聯手洗盡一切的人才跟資源... : : 貧脊之地開不出花朵... : : 四大古文明蟑螂古國的最佳寫照... : : : : : : → godgod777 : 操死你，操到下個月不想繳學費 101.10.62.225 06/12 01:04 : : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.130.101 (臺灣) : ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MartialArts/M.1591981458.A.749.html : 推 alfredc : 練個武功這厚工，比宮廷劇還複雜， 118.160.102.204 06/13 13:21 : → alfredc : 練了又不能幹嘛。要自我感覺良好不 118.160.102.204 06/13 13:21 : → alfredc : 用去受老師氣啊，看youtube跟著比劃 118.160.102.204 06/13 13:21 : → alfredc : 比劃就好啦。 118.160.102.204 06/13 13:21 : 推 newsboy3423 : T_T 還是投胎當白人吧.... 140.112.217.157 06/13 22:54 : : 外國的月亮沒比較圓... : : 太多細節一個人無法窮盡其中... : : 但就結果產出而言... : : 外國的月亮真的跟他們的屌一樣又大又白... : : 華人的內容素質真的沒比東南亞土著強... : : 周清潔教林朝火一年一個肢手這看起來是拖拳... : : 但我不這麼解讀... : : 這件事周清潔你說他對也行說他不對也行... : : 一項技術重要是他的設計而不是那個五行肢手... : : 雖然五行肢手勉強來說可以說是個操手法但又不能這麼講... : : 不然何必提到鶴拳就是水肢水肢的講... : : 五行肢手沒有實質的內在怎麼打就是那個外型... : : 那那個內在到底是啥? : : 簡單講就是基本功操累積到一個程度會產生那個內容... : : 老師所謂的教你肢手也只是打幾下點給你聽就夠了... : : 就這點來說我認為周清潔有打給你看了有沒有點就不曉得了... : : 可是問題得拉回最初來看... : : 周清潔教拳的時候有沒有跟林朝火講那些是重要的朝這路走下去就對了... : : 這才是重點... : : 你沒有那個內在怎麼比怎麼點都沒用... : : 這就是這麼現實... : : 不懷疑周就是有這點壞心... : : 因為看林朝火的肢手也完全不行... : : 一看就是沒在年輕時操到某個量... : : 為啥我會知道這層道理? : : 也是無意間聽到的... : : 這點楊青也是一樣壞心... : : 就前面講的跟他走越近老二吸越得越起勁的... : : 那功夫越不能看... : : 反而根本沒想練被他拐進來當他學生拳靶的都練出來... : : 如果你問我需要的時間需要多久? : : 以前有句話是這麼說的百日築基十月懷胎一紀飛升... : : 簡單講技術層面的掌握差不多是一年... : : 但真正的提升卻是要花12年... : : 你去對照衛笑堂的成長過程也差不多是如此... : : 真的入馮環義門下勤練也差不多是三四年而已... : : 後面就是他自己去遊歷了... : : 所以周清潔可以說我都有教是林朝火自己下的功不夠所以才練不起來... : : 獨陽不生孤陰不長... : : 你的功夫除了得到訣勤練外還得來自其他眾生去成就你... : : 所以你說以前人有多厲害? : : 初期一兩代我相信很猛啦... : : 立了山門後後來的人輕鬆過只是在技術的授予上去下功夫... : : 那種功夫終究是不能用的... : : 帶帶團推廣或許還過得去吧... : : 華人做事老是藏些壞心圖這圖那的... : : 整個亞洲肉體精神數一數二弱也算是不容易... : : : : 難怪時間推移就只會越來越見窮... : : : ※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 06/13/2020 23:48:27 : 推 swort : 重點在無聊的東西一直練，但老師知 223.139.70.23 06/14 02:56 : → swort : 道眉角與否是學生成就關鍵，不刻意 223.139.70.23 06/14 02:56 : → swort : 拍老師馬屁花精神練的相對自己比較 223.139.70.23 06/14 02:56 : → swort : 會抓到眉角 223.139.70.23 06/14 02:56 : : 為啥學東西就一定要有聊? : : 一項合理的操作反覆做內心自會產生沉澱平靜... : : 還是說練沒幾下就要動手扁人玩人才叫有趣? : : 你是有看到那些健身有成的練沒幾下就在那捅鐵餅的洞還是像護樹那樣舔史密斯? : : 楊青那幾個拜師的就這種德性阿... : : 就幾個書念得差以為練了拳可以高人一等... : : 低能到懷著惡意去找我學長比... : : 三流低端跟個一路精實念到MIT的人比... : : 我看被這種人教到的還是問問自己身體哪裡有不舒服的吧... : : 華人做事就是這樣功利導向自以為很清楚目標... : : 結果是怎樣很明白了... : : ※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 06/14/2020 15:35:17 : 推 newsboy3423 : 一路唸到MIT 真的猛人..... 140.109.16.166 06/15 13:49 這傢伙打從我下嘉義第一句就問我認不認識某某某... 那時候我只回了那是我學長... 後來就聽他說他有跟我學長比過手肢... 我當然是沒興趣過程只問了結果... 比個手肢還能多驚天動地? 他回了說就他摸不進去我學長也摸不進來... 這時粗估他應該練至少三年了... 後來每年都會聽他又跟我學長比了... 結果都是一樣... 最後一次聚餐他一開始沒來... 途中他才出現... 一出現就直接坐到我對面那時我正在吃東西... 他又像小孩天真爛漫的說又跟我學長比手肢了... 喔~結果? 他摸不到我我也摸不到他... 喔~ <五六秒過去...> 像某某某這種從小建中台大拿第一又MIT看了真是不爽... 鄉下低端就是這樣... 表面上熱情有人情味... 骨子裡根本就懷著滿滿的惡意... 我看我學長應該到現在還以為這貨只是同為練拳之人大家一起玩玩吧... : 推 kmunatural : https://tinyurl.com/y7qxvfju 114.40.170.208 06/15 15:30 對~當初人家給我看的影片就是這個... 聽說五十歲了... 空有一身條件但腦袋不好使... 這種的比較適合以前那種又踹又打的教育... 一套強硬的規矩施加其上才有機會成材... 但萬一沒從其中變化氣質成長那..那日後肯定會是個麻煩... : 推 kmunatural : https://tinyurl.com/yal9oj49 114.40.170.208 06/15 15:35 鄉下人就是浮誇... 這文還真他媽的奇觀... 我現在才了解一件事... 眼睛看到的耳朵聽到的只是單純的把它紀錄下來都是見很難的事... 就像在念書只是順著文字去抓到他的思維沉浸裏頭... 但偏偏就有的人有辦法看個兩句十幾位為什麼... 文中的雲哥應該就是懶雲吧... 現在想想他的行為跟牽狗仔沒兩樣... 照他說法是中山中文... 主修古文是鄉下8+9那種文飾吹噓大事業的慣性... 網路淫蟲母蟲的新聞多看再對照地點出身就知道我的意思了... 大學誰跟你主修... 那是研所才會有所謂的專科... 所謂拜林英明為師是這樣... 他本來想求教於楊青但楊青不教結果跑去拜梅山阿義... 一個月後下山稱楊青師兄讓楊青頗不爽... 第一楊青一開始就認為他是要偷功夫所以就沒真的對他有好感... 第二阿義是楊青的師父... 你開口叫師兄意思就是咱們是同輩吃我豆腐... 所以傳統文化才教你要知守認分... 哪天不經意踩到誰的玻璃心那可真是罪過... 後頭才又跑去林英明那遞帖拜師... 楊青練拳是因為他老爸的關係... 因為以前省籍情結比較重... 都是同鄉的混在一起... 他老爸是跟許貞堃玩之後就認定他的小孩一定要學縱鶴... 所以叫他兄弟倆去練那時他才小三... 只是他哥上國中後瘋女人就不練了剩他自己一個... 後面就是跟師父然後上五專後跟林英明館的事... 林英明是他最後拜的老師也是許貞堃的意思... 林英明打通街是因為林國仲的學生在賭館被詐賭... 林國仲叫林英明抄根短棍去砸場子... 我猜應該是去討公道有衝突之類的吧... 地方上誰不知道那是師父的兒子... 當然他們解讀是林國仲要練林英明... 總之以前行事是看團體勢力比兇比敢的... 其實也跟黑道八七分像... 地方上哪有啥王法都是勢力大的那群說了算... 不過現在好像也是一樣就地頭蛇那套... 縱鶴那些老一輩的的逸事根本沒聽的價值... 根本就是一堆不入流沒格調的事... 真的有聽的價值是許貞堃... 雖然我也不清楚這人品行如何... 他真的有練功夫才五年... 但打拳中規中矩... 功夫贏林英明有一段... 最後在汐止終老死去... 他的故事說明了用心練跟不用心練就是有差... 楊青也很少提到他... 我是很喜歡聽這類故事從裏頭學到啟發... 許算是唯一聽到沒那麼LOW的... 至於他的功夫楊青是怎麼描述他的? 如果較手肢... 林英明是你聽得到他接著聽到的點又不見了... 許貞堃是你聽到他了確確實實聽到他了... 接著你有想法要動作了還沒動作但他卻不見了... 如果眼睛閉上的話你真的會不知道他人在哪... 而林英明那是有方法可以逼... 楊青拜過的九個老師功夫最高的就許貞堃再來是林英明接著是一位官師父... 但上面說的別聽了就高潮在那尻... 那只是一種比試... 套句gARY LAM說的就是pLAYING... 那是過去不打的頭破血流彼此溫和的試探對方... 但那也要彼此是類似的訓練背景才會有的不成文共識... 真要打還有很多條件考慮... 但可以確定的有項能力多少是有幫助的那怕只是老二練得比較粗那都是種優勢... 至於楊青那段評外表評斷他的說法... 他可以去吃大便嗎? 我已經是算對人很沒有分別心了... 一個不注重個人衛生檳榔菸不離手的... 試問是要別人接受他到哪種程度? 信不信有的愛乾淨的連看到這樣的人都怕會染上啥... 莫名其妙嘉義這群在網路上喊見面... 被學長跟一個不知打哪來的網友凹去跟他們接頭... 沒直接斷了聯絡真的不要以為自己很有行情... 沒人一開始見面就是要學你他媽的縱鶴好嗎... 一而再再而三的試人底限... 很不幸的跟過去文化有點牽連的卻是在這種貨色身上... 年紀大了罵不了那麼久... 改天想到再接著罵... 想到下頭還有個林兩傳頭就痛... --

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