※ 引述《protoss (天生散人)》之铭言： : 标题: Re: [转贴] 误人的名师 : 时间: Sat Jun 13 01:04:15 2020 : : ※ 引述《kmunatural (永远忠诚)》之铭言： : : 标题: [转贴] 误人的名师 : : 时间: Mon May 25 11:53:24 2020 : : : : https://zenpower.pixnet.net/blog/post/7906222 : : : : 误人的名师 : : : : 每个习武者都希望能得到高人指点，但高人就是好师父吗？看了以下敝人的经历就明白投 : : 错师除了白花钱之外，浪费光阴而无所获才是最大的损失。 : : : : 在退伍前不久我发现共事年余的同袍小桂子是个深藏不露的家伙。於偶然的一次打闹中， : : 身体瘦小的他竟让我所有的攻势皆有如泥牛入海消弭於无形。反之，小桂子的攻击总是粘 : : 住吾手穷追猛打！这是我首次见识到纵鹤拳变化莫测的威力！ : : : : 军中任务繁琐所以直到退伍也只能向小桂子学到两招（挂肢、水肢）。退伍後我仍不时探 : : 访何处有纵鹤拳传承者在教拳，皇天不负苦心人，终於得偿宿愿跟随一位纵鹤名师学习。 : : 期间常常会听到师兄们私下对於教学进度迟缓的抱怨，基於功夫本应紮好基础，故我也没 : : 什麽不满，只是纳闷从师五六年的师兄们打的纵鹤拳看来为何没有小桂子那般刁钻莫测的 : : 感觉？ : : : : 然而过了十三个月，我承认必须放弃，因为这和我预估中的教法及成效都差太远了！我也 : : 终於明白为何我入门後的短短一年内便有十几个师兄弟离开，因为大家都不愿再做浪费时 : : 间、金钱且当免费劳工的冤大头（师父屡次占用上课时间指挥徒弟为他做事，期末考前我 : : 还自中坜被召回中和帮他搬家）！ : : : : 关於吾师个人人格问题我不置评，仅就其授业的部份来看，便可能反应出传统武术没落的 : : 部份原因： : : : : １、秘技自珍： : : : : 有一次某位师兄在复习挂肢，师父从旁指点他时提及「因为你学了四年多，我才告诉你这 : : 个诀窍，像那些没耐心只学了一两年就不学的人，我就没有告诉他们。」由此观之，我入 : : 门的前五个月每天练挂肢手画圆圈两小时只是徒劳而已，令我不由得感到气馁。连入门所 : : 教的第一招基本功夫都要留一手，跟这种师父能学到什麽呢？ : : : : ２、 武人相轻： : : : : 每当师兄弟们提及其他武术或某拳师，师父总说：「我做事是凭良心，有东西才敢出来教 : : 你们，现在外面教拳的人那些人哪有真功夫？一点劲也没有。」「学外家拳一到老就没力 : : 没用了，我们内家拳就不一样。」「我们这种功夫很深奥，所以很难练，但练成了威力很 : : 大。」「李小龙练的那种属於外家拳，没有用啦，跟我们门派比起来差远了。」 : : : : ３、教学进度迟缓： : : : : 与向童金龙老师学纵鹤拳的一位中年朋友卢先生谈过之後，更明显地感受到吾师教拳进度 : : 缓慢。我绝对同意要单招勤练培养功力，但是师父每月三千元的学费照收，却六七个月难 : : 得教一招，这合理吗？每次有徒弟离开，师父就向我们师兄弟数落这些孽徒：「没耐心功 : : 夫怎麽学得好？」「教拳像我这麽常指导的师父算很少见，换作别的师父，才不管你们学 : : 会了没！」「我的教法是一招练成了才教新招（『练成』的定义为何？我入门八个月後看 : : 到师兄们还在练同一招。是否要达到和师父相同的熟练程度才算『练成』），就算现在把 : : 套路全教给你们，你们用得出来吗？（谁在乎套路，我们要学的是实用性！）」教拳拖泥 : : 带水不乾不脆，对徒弟诸多要求却吝於付出，还耳提面命说些徒弟要如何如何尊师重道的 : : 言论（逢年过节的礼数）。看过许多报章杂志，吾师接受记者访问时皆称：「遗憾的是没 : : 有传人继承此项绝学，这门功夫恐将失传……」 : : : : 现在已不是四十年前慢步调的农业社会，不能随时代变迁调整的事物终会被淘汰，若二高 : : 纵鹤拳果真失传（别认为不可能，食鹤拳在大陆便已失传），也只是自然演变的结果，毕 : : 竟有价值的武术并非只有二高纵鹤拳一派，投入的心力若相同，谁会选择回收最少的道路 : : 去走呢？ : : : : ４、不重对练： : : : : 我和小桂子一样每日练拳两小时，却没有招架每日练习一小时的人小八极攻势的能力（我 : : 的朋友小八极亦练了一年）。和小桂子联络，希望得知他的练习过程以改善自己的学习成 : : 效。对照下发现产生差异的关键在於－－小桂子每日皆做对练！「练拳不习打，临阵少方 : : 法」，尤其是纵鹤这种运用巧劲的拳法若没有对练，根本无法体会沾粘连随的技击方式更 : : 遑论以此用於实战！ : : : : 卢先生廿年前向童金龙老师学拳时，每次上课亦有一半的时间是用於散手对练，反观我的 : : 师门…唉。前阵子听人说「三年内本就不该教对打。」小桂子的例子应该足以粉碎这种论 : : 点；或以为如此功力不紮实，但功力可以慢慢来，可是既然学了一年武术，有人要Ｋ你时 : : 总得能闪身自保吧！ : : : : 常听到国术的拥护者辩说：「同样学一年，练空手道的会胜过练国术的，可是若练了十年 : : ，练国术的会赢（？），因为国术愈到後来进步愈快。」这种观念大错特错！因为小桂子 : : 是向自己的舅公学拳，所以学习进度比其他师兄快，关键手法师父不会避而不谈，加上自 : : 己每日练习，因此小桂子能在一年後便培养出纵鹤拳式以力就力、不丢不顶的对打习惯（ : : 我有一位学了三年纵鹤的高中生师兄，在学校和一位跆拳道初段的同学起冲突，结果对方 : : 的腿骨折，这都归功於我师兄有个良好的应敌习惯－－拿起椅子向对方脚上砸！真讽刺） : : 。事实证明－－只要教者认真，学者努力，中国武术学一年同样能上手！ : : : : 我前述的师父实行的是传统的教学方式，其功力实在惊人，（打个比方，看过日人龙清刚 : : 所着的《铁砂掌》的人，对其中发劲的连续照片应该有印象吧）吾师自称在台湾说起纵鹤 : : 拳的造诣无人能出其右，但其教学理念我实在无法认同。如果哪位网友具有恒心并且附上 : : 拜师「大」礼成为入室弟子，就应能学到真功夫吧。（一位曾跟师五年的师兄透露－－师 : : 父暗示过他若要学另一半功夫， 小礼师父不要， 拜师礼必须 more than 40万元） : : : : 花了近四万元学费练了十三个月，结果却是一无所获，想起过去一年来每周两次往返於中 : : 坜与中和，再加上每日练习两小时，浪费的光阴真是不少。说这些只是希望各位网友既同 : : 为武术的爱好者，切记要有高手≠「明」师的观念，择师务必谨慎，以免像我一样徒劳无 : : 功。我的师弟大都三个月就翘头（因为首次缴费要交三个月），他们皆比我务实，不会执 : : 着於纵鹤一派，唉……，真羡慕学日本、韩国武术的网友们，因为那些都已有良好的教学 : : 传承制度，不会像我们师兄弟这种爱好中国武术的傻子，只能任人摆布…… : : : : 7-25-1996 : : : : PS： : : : : 第一个月，师父教我一招挂肢；第六个月师父教了水肢；第十一个月我学了捞手、金肢（ : : 我是初学者所以师父教得较快）。练了一年还没学到一招攻击的招式，小桂子这时早已在 : : 练习自由对打了。 : : : : 我发现师父教师兄们招式用途时，只教最显而易见的用法，且状况皆是对手出直拳（想必 : : 和纵鹤交战的对手都只会直拳），然後便说这一招还有很多变化云云。於是我得到结论： : : 如果你和向我师父学纵鹤的人对打，连续猛踢下段就能取胜，他们对下盘攻击一点儿防御 : : 能力也没有（小桂子亦是如此被我踢得左支右绌，但每次他马上就冲进我身旁，以贴身靠 : : 打演出大逆转！然而毕竟他只学了一年，而我那些学了五六年的师兄们却连一招关於腿法 : : 的攻击、防御都没学到，我的师父也留了太多手了吧！） : : : : 这篇文章在七月下旬完成，迟迟未发布的原因是不愿犯欺师灭祖之大不韪，也不想让网友 : : 们看笑话（哈，自愿当冤大头的笨蛋），适逢近来版上讨论鹤拳的文章增多，晚生愈加难 : : 以释怀，今便把心一横 POST 上版，给各位网友多一个案例参考。「当年跟二高师学纵鹤 : : 拳的人数前後逾百，但连我在内练成纵身鹤法的不出六人…」师父的话语言犹在耳，但我 : : 已决定另投明师。 : : : : : : : : -- : :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.173.129.185 (台湾) : : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MartialArts/M.1590378806.A.D87.html : : 推 R08 : 不错的文 114.137.213.163 05/25 22:51 : : 推 vajra0001 : 好文 1.173.100.149 05/26 04:44 : : 推 BITMajo : 从欺师灭祖四个字就可以看出学传武 220.129.23.84 05/26 07:06 : : → BITMajo : 有多可怜了 220.129.23.84 05/26 07:06 : : 推 godgod777 : 可以再加个尊师重道 101.12.101.48 05/26 22:04 : : 推 Judicialyuan: 中和，林朝火？ 180.217.131.168 05/27 02:04 : : 推 kee32 : 中坜不如去立青学泰拳，保证能打 123.0.214.84 05/27 22:31 : : 推 godgod777 : 保证把你操到吐 101.12.101.48 05/28 04:58 : : 推 genephantom : 立青很棒，不过其实离中坜市区小远 101.136.72.26 06/01 02:38 : : → genephantom : 比较靠近新屋了 101.136.72.26 06/01 02:38 : : 推 kee32 : 总比中和近，而且上课实在，保证不 123.0.214.84 06/09 21:15 : : → kee32 : 会被骗，周末还有泰式美食。唯一缺 123.0.214.84 06/09 21:15 : : → kee32 : 点就是操(抖) 123.0.214.84 06/09 21:15 : : 推 GyroZep : 中和，姓林，哈哈 27.52.42.82 06/11 14:52 : : 林朝火是吧... : : 没接触过他只看过网路上的影片坦白讲真的不行... : : 唯一比较有价值的就是年纪和拜林国仲为师... : : 不过那时候都想拜林国仲阿谁想拜林英明... : : 拜个毛还没长齐的小毛头? : : 二三十岁的成年人去拜一个高中生老师? : : 有从杨青那听过林的事... : : 他一开始是拜所谓的虎尾五虎周清洁为师... : : 周清洁是拜林国仲为师... : : 但是周听说是中南部的中药盘商本身不缺钱... : : 教林朝火一年一个肢手... : : 林朝火自然是不高兴认为是在拖拳... : : 後来改去拜林国仲... : : 当然就是走武馆那一套... : : 不过林国仲来台湾好像才一年就中风了... : : 後面就把馆丢给林英明顾那年他才16岁半搞不好小学都还没毕业... : : 因为他来台湾的时候已经13岁半了... : : 小学是去补念的... : : 提到这事这群乡下人总是会闪过讪笑的表情... : : 那时当然还有几个福州师帮忙顾馆才压得住... : : 林英明如果照杨所讲就是一个好命的公子哥... : : 馆是老爸帮他盖的然後比老爸辈分低的几个功夫高的叔叔哥哥帮他顾的... : : 打从出生大概最苦的日子是在大陆过的... : : 来台湾後就一个小毛头坐在太师椅上由父亲的徒众扛着走... : : 过去的种种我们当然很难知道全部... : : 但如果真的是为人师表... : : 那就不会在林国仲最後那几年梅山阿义跑去林国仲床前争掌门... : : 为权?为一口气?搞不好人都死了也都不知道... : : 假设林朝火有在拖拳... : : 是他自己也不懂抑或是当初被占便宜讨不回来就从倒楣鬼身上讨? : : 这我想他到死也不可能认... : : 至於杨青这唬烂嘴说的是不是真的? : : 从当时认识的有去他们纵鹤每年在虎尾工商举办的活动... : : 当时林英明致词说了一句很尴尬的话... : : "我老爸留下来的就只有纵鹤这块拳"... : : 为啥这句话尴尬呢? : : 就是当年有跟过林英明馆比较後期的学生... : : 在会上打屁交流的时候... : : 跟自己的师兄弟分享说那时有跑去跟人家练太极拳被林英明看到... : : 那时杨青说到... : : 以前林英明有跟这学生说我现在要教你拳... : : 那位师兄自然是客气不表示可否... : : 却跑来跟杨青牢骚说"我现在60岁了...你想教我我已经不想练了"... : : 所以这是技术的问题吗? : : 整块土地就在懂跟不懂的人彼此猜忌产生的文化联手洗尽一切的人才跟资源... : : 贫脊之地开不出花朵... : : 四大古文明蟑螂古国的最佳写照... : : : : : : → godgod777 : 操死你，操到下个月不想缴学费 101.10.62.225 06/12 01:04 : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.176.130.101 (台湾) : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MartialArts/M.1591981458.A.749.html : 推 alfredc : 练个武功这厚工，比宫廷剧还复杂， 118.160.102.204 06/13 13:21 : → alfredc : 练了又不能干嘛。要自我感觉良好不 118.160.102.204 06/13 13:21 : → alfredc : 用去受老师气啊，看youtube跟着比划 118.160.102.204 06/13 13:21 : → alfredc : 比划就好啦。 118.160.102.204 06/13 13:21 : 推 newsboy3423 : T_T 还是投胎当白人吧.... 140.112.217.157 06/13 22:54 : : 外国的月亮没比较圆... : : 太多细节一个人无法穷尽其中... : : 但就结果产出而言... : : 外国的月亮真的跟他们的屌一样又大又白... : : 华人的内容素质真的没比东南亚土着强... : : 周清洁教林朝火一年一个肢手这看起来是拖拳... : : 但我不这麽解读... : : 这件事周清洁你说他对也行说他不对也行... : : 一项技术重要是他的设计而不是那个五行肢手... : : 虽然五行肢手勉强来说可以说是个操手法但又不能这麽讲... : : 不然何必提到鹤拳就是水肢水肢的讲... : : 五行肢手没有实质的内在怎麽打就是那个外型... : : 那那个内在到底是啥? : : 简单讲就是基本功操累积到一个程度会产生那个内容... : : 老师所谓的教你肢手也只是打几下点给你听就够了... : : 就这点来说我认为周清洁有打给你看了有没有点就不晓得了... : : 可是问题得拉回最初来看... : : 周清洁教拳的时候有没有跟林朝火讲那些是重要的朝这路走下去就对了... : : 这才是重点... : : 你没有那个内在怎麽比怎麽点都没用... : : 这就是这麽现实... : : 不怀疑周就是有这点坏心... : : 因为看林朝火的肢手也完全不行... : : 一看就是没在年轻时操到某个量... : : 为啥我会知道这层道理? : : 也是无意间听到的... : : 这点杨青也是一样坏心... : : 就前面讲的跟他走越近老二吸越得越起劲的... : : 那功夫越不能看... : : 反而根本没想练被他拐进来当他学生拳靶的都练出来... : : 如果你问我需要的时间需要多久? : : 以前有句话是这麽说的百日筑基十月怀胎一纪飞升... : : 简单讲技术层面的掌握差不多是一年... : : 但真正的提升却是要花12年... : : 你去对照卫笑堂的成长过程也差不多是如此... : : 真的入冯环义门下勤练也差不多是三四年而已... : : 後面就是他自己去游历了... : : 所以周清洁可以说我都有教是林朝火自己下的功不够所以才练不起来... : : 独阳不生孤阴不长... : : 你的功夫除了得到诀勤练外还得来自其他众生去成就你... : : 所以你说以前人有多厉害? : : 初期一两代我相信很猛啦... : : 立了山门後後来的人轻松过只是在技术的授予上去下功夫... : : 那种功夫终究是不能用的... : : 带带团推广或许还过得去吧... : : 华人做事老是藏些坏心图这图那的... : : 整个亚洲肉体精神数一数二弱也算是不容易... : : : : 难怪时间推移就只会越来越见穷... : : : ※ 编辑: protoss (180.176.130.101 台湾), 06/13/2020 23:48:27 : 推 swort : 重点在无聊的东西一直练，但老师知 223.139.70.23 06/14 02:56 : → swort : 道眉角与否是学生成就关键，不刻意 223.139.70.23 06/14 02:56 : → swort : 拍老师马屁花精神练的相对自己比较 223.139.70.23 06/14 02:56 : → swort : 会抓到眉角 223.139.70.23 06/14 02:56 : : 为啥学东西就一定要有聊? : : 一项合理的操作反覆做内心自会产生沉淀平静... : : 还是说练没几下就要动手扁人玩人才叫有趣? : : 你是有看到那些健身有成的练没几下就在那捅铁饼的洞还是像护树那样舔史密斯? : : 杨青那几个拜师的就这种德性阿... : : 就几个书念得差以为练了拳可以高人一等... : : 低能到怀着恶意去找我学长比... : : 三流低端跟个一路精实念到MIT的人比... : : 我看被这种人教到的还是问问自己身体哪里有不舒服的吧... : : 华人做事就是这样功利导向自以为很清楚目标... : : 结果是怎样很明白了... : : ※ 编辑: protoss (180.176.130.101 台湾), 06/14/2020 15:35:17 : 推 newsboy3423 : 一路念到MIT 真的猛人..... 140.109.16.166 06/15 13:49 这家伙打从我下嘉义第一句就问我认不认识某某某... 那时候我只回了那是我学长... 後来就听他说他有跟我学长比过手肢... 我当然是没兴趣过程只问了结果... 比个手肢还能多惊天动地? 他回了说就他摸不进去我学长也摸不进来... 这时粗估他应该练至少三年了... 後来每年都会听他又跟我学长比了... 结果都是一样... 最後一次聚餐他一开始没来... 途中他才出现... 一出现就直接坐到我对面那时我正在吃东西... 他又像小孩天真烂漫的说又跟我学长比手肢了... 喔~结果? 他摸不到我我也摸不到他... 喔~ <五六秒过去...> 像某某某这种从小建中台大拿第一又MIT看了真是不爽... 乡下低端就是这样... 表面上热情有人情味... 骨子里根本就怀着满满的恶意... 我看我学长应该到现在还以为这货只是同为练拳之人大家一起玩玩吧... : 推 kmunatural : https://tinyurl.com/y7qxvfju 114.40.170.208 06/15 15:30 对~当初人家给我看的影片就是这个... 听说五十岁了... 空有一身条件但脑袋不好使... 这种的比较适合以前那种又踹又打的教育... 一套强硬的规矩施加其上才有机会成材... 但万一没从其中变化气质成长那..那日後肯定会是个麻烦... : 推 kmunatural : https://tinyurl.com/yal9oj49 114.40.170.208 06/15 15:35 乡下人就是浮夸... 这文还真他妈的奇观... 我现在才了解一件事... 眼睛看到的耳朵听到的只是单纯的把它纪录下来都是见很难的事... 就像在念书只是顺着文字去抓到他的思维沉浸里头... 但偏偏就有的人有办法看个两句十几位为什麽... 文中的云哥应该就是懒云吧... 现在想想他的行为跟牵狗仔没两样... 照他说法是中山中文... 主修古文是乡下8+9那种文饰吹嘘大事业的惯性... 网路淫虫母虫的新闻多看再对照地点出身就知道我的意思了... 大学谁跟你主修... 那是研所才会有所谓的专科... 所谓拜林英明为师是这样... 他本来想求教於杨青但杨青不教结果跑去拜梅山阿义... 一个月後下山称杨青师兄让杨青颇不爽... 第一杨青一开始就认为他是要偷功夫所以就没真的对他有好感... 第二阿义是杨青的师父... 你开口叫师兄意思就是咱们是同辈吃我豆腐... 所以传统文化才教你要知守认分... 哪天不经意踩到谁的玻璃心那可真是罪过... 後头才又跑去林英明那递帖拜师... 杨青练拳是因为他老爸的关系... 因为以前省籍情结比较重... 都是同乡的混在一起... 他老爸是跟许贞堃玩之後就认定他的小孩一定要学纵鹤... 所以叫他兄弟俩去练那时他才小三... 只是他哥上国中後疯女人就不练了剩他自己一个... 後面就是跟师父然後上五专後跟林英明馆的事... 林英明是他最後拜的老师也是许贞堃的意思... 林英明打通街是因为林国仲的学生在赌馆被诈赌... 林国仲叫林英明抄根短棍去砸场子... 我猜应该是去讨公道有冲突之类的吧... 地方上谁不知道那是师父的儿子... 当然他们解读是林国仲要练林英明... 总之以前行事是看团体势力比凶比敢的... 其实也跟黑道八七分像... 地方上哪有啥王法都是势力大的那群说了算... 不过现在好像也是一样就地头蛇那套... 纵鹤那些老一辈的的逸事根本没听的价值... 根本就是一堆不入流没格调的事... 真的有听的价值是许贞堃... 虽然我也不清楚这人品行如何... 他真的有练功夫才五年... 但打拳中规中矩... 功夫赢林英明有一段... 最後在汐止终老死去... 他的故事说明了用心练跟不用心练就是有差... 杨青也很少提到他... 我是很喜欢听这类故事从里头学到启发... 许算是唯一听到没那麽LOW的... 至於他的功夫杨青是怎麽描述他的? 如果较手肢... 林英明是你听得到他接着听到的点又不见了... 许贞堃是你听到他了确确实实听到他了... 接着你有想法要动作了还没动作但他却不见了... 如果眼睛闭上的话你真的会不知道他人在哪... 而林英明那是有方法可以逼... 杨青拜过的九个老师功夫最高的就许贞堃再来是林英明接着是一位官师父... 但上面说的别听了就高潮在那尻... 那只是一种比试... 套句gARY LAM说的就是pLAYING... 那是过去不打的头破血流彼此温和的试探对方... 但那也要彼此是类似的训练背景才会有的不成文共识... 真要打还有很多条件考虑... 但可以确定的有项能力多少是有帮助的那怕只是老二练得比较粗那都是种优势... 至於杨青那段评外表评断他的说法... 他可以去吃大便吗? 我已经是算对人很没有分别心了... 一个不注重个人卫生槟榔菸不离手的... 试问是要别人接受他到哪种程度? 信不信有的爱乾净的连看到这样的人都怕会染上啥... 莫名其妙嘉义这群在网路上喊见面... 被学长跟一个不知打哪来的网友凹去跟他们接头... 没直接断了联络真的不要以为自己很有行情... 没人一开始见面就是要学你他妈的纵鹤好吗... 一而再再而三的试人底限... 很不幸的跟过去文化有点牵连的却是在这种货色身上... 年纪大了骂不了那麽久... 改天想到再接着骂... 想到下头还有个林两传头就痛... --

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