作者takano (唐獅子牡丹)
看板MartialArts
標題Re: [問題] 還有哪些國家的傳武無法實戰？
時間Mon Jun 10 11:54:50 2019
1F：推 llzzyy01 : 能不能實戰是看教學方式36.227.103.24 06/09 10:11
2F：→ llzzyy01 : 早期傳武去打國術擂台的 也都能實戰36.227.103.24 06/09 10:13
3F：推 llzzyy01 : 只是後來想打的 都去練散打了36.227.103.24 06/09 10:18
4F：→ llzzyy01 : 結果造成現在練傳武都不打的狀況36.227.103.24 06/09 10:18
能不能實戰是「比較級」的，用一些阿Q式的自我感覺良好，對自己沒有幫助。
早期傳武的國術擂台能彼此實戰，跟印加帝國在西班牙人到來之前也是「能彼此實戰」是
同樣的道理。
然後就是卡哈瑪卡戰役了
嘻嘻嘻
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.200.41.38 (日本)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MartialArts/M.1560138893.A.E5C.html
5F：推 PsMonkey : 拿卡哈瑪卡戰役是有什麼事嗎？ =.=218.166.34.190 06/10 22:22
6F：推 NKN : 你這樣講拿一百年前的拳擊技術203.217.124.40 06/11 09:24
7F：→ NKN : 來打現代拳擊也會輸啊203.217.124.40 06/11 09:24
8F：→ NKN : 已經討論過很多次規則指導技術現象203.217.124.40 06/11 09:25
9F：→ NKN : 競技化就會讓技術異化成針對競技203.217.124.40 06/11 09:25
10F：→ NKN : 這在UFC發展或柔道比賽上都能看見 203.217.124.40 06/11 09:25
11F：→ NKN : 反過來說要拿現代格鬥技術去拚歷史 203.217.124.40 06/11 09:26
12F：→ NKN : 重演活動的刀槍鎧甲廝殺也有不足的 203.217.124.40 06/11 09:26
13F：→ NKN : 之前有個日本MMA選手去參加重演活動 203.217.124.40 06/11 09:27
14F：→ NKN : 想TD對手 對方拔短刀一刀砍向他脖子203.217.124.40 06/11 09:27
15F：→ NKN : 擂台沒教這招啊203.217.124.40 06/11 09:27
16F：→ NKN : 對傳武沒那麼熟不是要幫傳武說話 203.217.124.40 06/11 09:28
17F：→ NKN : 但現代擂台競技至上的風潮也不合理203.217.124.40 06/11 09:28
18F：→ NKN : 如果想比賽還是要討論出一個比較容 203.217.124.40 06/11 09:29
19F：→ NKN : 易運用傳統技術的規則203.217.124.40 06/11 09:30
20F：→ NKN : 否則MMA去挑戰傳統日本大相撲規則203.217.124.40 06/11 09:30
21F：→ NKN : 也會輸的203.217.124.40 06/11 09:30
NKN桑的吐槽我完全同意，確實技術持續進步，規則持續修改，100年前的拳擊拳王到現在
大概也是被壓著打。
我比較想強調的是，過去傳統武術因為環境封閉，所以即便有「擂台實戰」也只是打內部
的擂台實戰，不代表當時的傳武去跟當時的泰拳/拳擊較勁會有任何優勢。如同印加人之
間並非沒有戰爭，但同時間的西班牙人ㄧ來，誰能打戰誰不能打戰一目了然。
※ 編輯: takano (153.162.55.186 日本), 06/11/2019 21:13:16
22F：推 NKN : 其實日本空手道界也曾經遠征泰國被 37.230.185.36 06/11 22:00
23F：→ NKN : 打假的 只能說要多交流 37.230.185.36 06/11 22:01
24F：推 patentshit : 最有名就澤村忠，第一次挑戰被還K223.140.157.207 06/11 23:27
25F：→ patentshit : 到重傷，之後催生出日系Kickboxing223.140.157.207 06/11 23:27
26F：推 MASOMASO : 幾十年前我還不能理解 日本空手道118.163.16.223 06/12 08:44
27F：→ MASOMASO : 那時極真的硬實力已經有一定的水準118.163.16.223 06/12 08:45
28F：→ MASOMASO : 怎麼會敗的那麼慘 後來這幾年交流影 118.163.16.223 06/12 08:45
29F：→ MASOMASO : 看多了大概能猜出是兩個原因 118.163.16.223 06/12 08:45
30F：推 MASOMASO : 第一個是對上端的防禦 極真的規則118.163.16.223 06/12 08:49
31F：→ MASOMASO : 基本上拳不打頭 所以舉凡極真天王剛 118.163.16.223 06/12 08:51
32F：→ MASOMASO : 上擂台的各種bug ..Andy 94初上被118.163.16.223 06/12 08:51
33F：→ MASOMASO : Patrick Smith連擊頭秒敗 初打Mike 118.163.16.223 06/12 08:52
34F：→ MASOMASO : Bernado拳擊完全討打..Fliho近身也 118.163.16.223 06/12 08:52
35F：→ MASOMASO : 習慣空手下放打近戰手Lebaner..Hunt 118.163.16.223 06/12 08:53
36F：→ MASOMASO : 完全沒轍 更別提2007年最後希望田118.163.16.223 06/12 08:53
37F：→ MASOMASO : 中健太郎 打美國升級包 在對方違規 118.163.16.223 06/12 08:54
38F：→ MASOMASO : 打頭的意圖下 完全吃下豪無防禦意識118.163.16.223 06/12 08:54
39F：→ MASOMASO : (雖然是採不打頭極真規則)極真選手118.163.16.223 06/12 08:55
→ MASOMASO : 的下段和中段是很硬底的 但是初換 118.163.16.223 06/12 08:55
40F：→ MASOMASO : 擂台碰到近戰的硬手很容易在拳擊這 118.163.16.223 06/12 08:56
41F：→ MASOMASO : 目吃鱉 第二個當然就是耐力 118.163.16.223 06/12 08:56
42F：推 MASOMASO : 泰拳選手已經習慣在5R15分鐘內的體 118.163.16.223 06/12 08:58
43F：→ MASOMASO : 能分配 即使改成3R體能也是絕對足118.163.16.223 06/12 08:59
44F：→ MASOMASO : 加從小到大 幾百場的生活費養家錢118.163.16.223 06/12 09:00
45F：→ MASOMASO : 日本選手會敗也是無可厚非 118.163.16.223 06/12 09:00
46F：推 chind : 泰拳選手的頭部抗擊也很可怕 能撐到 76.21.48.63 06/12 09:16
47F：→ chind : 冠軍 已經是異類了 那種規則下 76.21.48.63 06/12 09:16
48F：→ chind : 擂台達爾文已經篩選出抗擊怪物 76.21.48.63 06/12 09:16
49F：→ creative88 : 說起來現在散打出身的選手有辦法進36.229.137.207 06/12 11:56
50F：→ creative88 : MMA國際級的賽事嗎? 我不熟是好奇36.229.137.207 06/12 11:57
51F：推 MASOMASO : 越南裔Cung Le康李就是散打底的118.163.16.223 06/12 13:08
52F：→ MASOMASO : 散打蹬腿是他的招牌之一 118.163.16.223 06/12 13:08
53F：推 MASOMASO : MMA亞洲最大的ONE FC更是常見中國118.163.16.223 06/12 13:12
54F：→ MASOMASO : 選手 MMA地板技對於散打選手是比較 118.163.16.223 06/12 13:13
55F：→ MASOMASO : 麻煩要另外學的 此外 日本K-1輕量級 118.163.16.223 06/12 13:13
56F：→ MASOMASO : 散打選手魏銳已經幾年前首度奪冠 118.163.16.223 06/12 13:14
57F：→ MASOMASO : (在日本拿下首位冠軍的中國人)118.163.16.223 06/12 13:15
58F：→ MASOMASO : 整個踢拳體系日本K-1多次舉辦7 VS 7 118.163.16.223 06/12 13:15
59F：→ MASOMASO : 與中國各有勝負 崑崙訣 武林風也是118.163.16.223 06/12 13:16
60F：→ MASOMASO : 很多散打底和一些世界知名的踢拳泰118.163.16.223 06/12 13:16
61F：→ MASOMASO : 手一較高下 118.163.16.223 06/12 13:17
62F：推 llzzyy01 : 國術擂台選手現在也是散打教練了 36.227.103.24 06/12 21:27
63F：→ llzzyy01 : 如果連散打選手你都認為不能打 36.227.103.24 06/12 21:28
64F：→ llzzyy01 : 實在不知道 你說的能打是什麼？ 36.227.103.24 06/12 21:28
南美洲國家後來也有飛魚飛彈了
但你總不會說這是南美國家傳統武術吧？
那個年代打國術擂台跟外界比起來不見得真的算能打（我的觀點）
然後對打比較有興趣的跑去學散打教散打
（你的觀點/經驗）
最後才比較有打的能力，但這不正好證明傳武不能打，要學散打的才能打嗎？
65F：推 MASOMASO : 他不是問能不能打 而是國際級比賽 111.251.139.8 06/12 22:58
66F：→ MASOMASO : 有沒有散打底選手 有這想法是大概 111.251.139.8 06/12 22:58
67F：→ MASOMASO : 2000年初頭 散打選手不太出國打比賽 111.251.139.8 06/12 22:58
68F：→ MASOMASO : 除了像寶力高 柳海龍外 國外對中國111.251.139.8 06/12 22:59
69F：→ MASOMASO : 散打選手普遍不熟 111.251.139.8 06/12 22:59
70F：→ MASOMASO : 據說是協會不太放人 那時也是以中國111.251.139.8 06/12 23:00
71F：→ MASOMASO : 國內散打比賽為主 崑崙決 武林風 111.251.139.8 06/12 23:00
72F：→ MASOMASO : 這種比賽並沒現在火熱111.251.139.8 06/12 23:01
73F：推 MASOMASO : 誤回 原來llzzyy大是回原PO的話111.251.139.8 06/12 23:04
74F：推 llzzyy01 : 對，我是回原PO 220.141.117.68 06/15 10:41
75F：→ creative88 : ㄟ...那就謝謝MASO回我111.241.56.45 06/15 16:12
※ 編輯: takano (153.162.55.186 日本), 06/15/2019 17:35:51
76F：推 chind : 我還是覺得 徒手就是廢76.21.48.63 06/16 02:19
77F：推 kee32 : 強殖裝甲才是王道123.0.238.214 06/16 21:38
78F：推 MASOMASO : 我認為能不能打是整體的系統問題 118.163.16.223 06/18 09:40
79F：→ MASOMASO : 用比較出來的結果一定會有大欺小的118.163.16.223 06/18 09:41
80F：推 MASOMASO : 如果是武術發展大國來看其他小發展118.163.16.223 06/18 09:43
81F：→ MASOMASO : 國 就會向達爾看農夫的道理一樣118.163.16.223 06/18 09:44
82F：推 MASOMASO : 例如這個國術擂台118.163.16.223 06/18 09:51
84F：→ MASOMASO : 對我來說這就是能打 看得出來有一定118.163.16.223 06/18 09:52
85F：→ MASOMASO : 的訓練 步法 距離 戰術抱摔 拳架姿118.163.16.223 06/18 09:54
86F：→ MASOMASO : 式沒問題 118.163.16.223 06/18 09:54
87F：→ MASOMASO : 這個就是不能打 118.163.16.223 06/18 09:55
→ MASOMASO : https://reurl.cc/jjrl1 118.163.16.223 06/18 09:55
其實大家交流可以用箭頭啦......原文沒什麼內容推一堆，怕有人被推文數騙進來不好意
思
。
Maso桑貼的兩個連結，與其說能打跟不能打的差別，是不是更接近「有吸收近代技擊」與
否的差別呢？
※ 編輯: takano (61.126.107.202 日本), 06/18/2019 16:26:35
88F：推 ellisnieh : 樓上幾位都不考慮超過五行就用回文 118.166.119.38 06/18 19:39
89F：→ ellisnieh : 嗎？反正版上水量很少多幾篇文章沒 118.166.119.38 06/18 19:40
90F：→ ellisnieh : 不好，也比較容易閱讀 XD 118.166.119.38 06/18 19:40
91F：推 BITMajo : 我覺得多推沒差啦...這裡人不多 220.137.57.243 06/18 23:49
92F：→ BITMajo : 不妨礙閱讀的話，不用那麼在意吧220.137.57.243 06/18 23:49
93F：→ BITMajo : 我相信會來這邊的，會衝著推文數 220.137.57.243 06/18 23:50
94F：→ BITMajo : 決定要不要進來看文的應該不多吧 220.137.57.243 06/18 23:50
95F：推 MASOMASO : 我其實不太了解吸收近代技擊的意思 118.163.16.223 06/19 09:12
96F：推 MASOMASO : 近代技擊的技術要從哪分野? 118.163.16.223 06/19 09:17
97F：推 kee32 : 他的意思是，傳統武術放到現在不能 49.216.196.60 06/19 17:28
98F：→ kee32 : 打，要吸收現代技擊技術才能打，所 49.216.196.60 06/19 17:28
99F：→ kee32 : 以傳武是垃圾。50年代之前的拳擊， 49.216.196.60 06/19 17:28
100F：→ kee32 : 雖然放到現在也不能打，同樣要吸收 49.216.196.60 06/19 17:28
101F：→ kee32 : 現代技擊技術才能打，但是古代拳擊 49.216.196.60 06/19 17:28
102F：→ kee32 : 本身就是技擊技術，所以它不是垃圾 49.216.196.60 06/19 17:28
103F：→ kee32 : 。49.216.196.60 06/19 17:28
104F：推 kee32 : 簡單講就是，喵的我說傳武是垃圾， 49.216.196.60 06/19 17:31
105F：→ kee32 : 它就是垃圾。49.216.196.60 06/19 17:31
106F：推 llzzyy01 : 樓上得到原PO的點了220.141.115.127 06/19 22:43
107F：推 MASOMASO : 我是覺得不論有些傳武有多某理論派 118.163.16.223 06/20 09:55
108F：→ MASOMASO : 中國武術種類多 種族多 競爭也多118.163.16.223 06/20 09:55
109F：→ MASOMASO : 不能說多強 但說不能打一定說不通 118.163.16.223 06/20 09:55
110F：→ MASOMASO : 別的不提光說到跤技 天津北京保定 118.163.16.223 06/20 09:56
111F：→ MASOMASO : 甚至蒙古Boke 這種都是一翻兩瞪眼的 118.163.16.223 06/20 09:57
其他的先不說，蒙古的boke可不是中國武術
112F：→ MASOMASO : 東西 不是手腳在空中對空比劃一下 118.163.16.223 06/20 09:58
113F：→ MASOMASO : 練的套路就能了事了 上場一個起一118.163.16.223 06/20 09:58
114F：→ MASOMASO : 個倒 要會破勢 會觀察 會假動作 還118.163.16.223 06/20 09:59
115F：→ MASOMASO : 要練力118.163.16.223 06/20 09:59
116F：推 aresjung : 以前泉漳械鬥，閩客械鬥，用的都是125.227.234.78 06/27 18:42
117F：→ aresjung : 傳武，傳武不能打是近現代的事。 125.227.234.78 06/27 18:42
※ 編輯: takano (153.162.55.186 日本), 06/27/2019 23:59:16
118F：→ ellisnieh : 械鬥這點個人存疑。從陣頭家將保留 1.35.180.162 06/28 00:03
119F：→ ellisnieh : 下來的動作設計，稍微可以看出來是 1.35.180.162 06/28 00:04
120F：→ ellisnieh : 偏向動作大、重複多=方便上手和大量 1.35.180.162 06/28 00:04
121F：→ ellisnieh : 訓練但並不精緻化等軍系特徵，而這 1.35.180.162 06/28 00:05
122F：→ ellisnieh : 些特徵也與方便快速出鄉勇戰力的需 1.35.180.162 06/28 00:06
123F：→ ellisnieh : 求符合，但與一般所謂傳武偏向個人 1.35.180.162 06/28 00:07
124F：→ ellisnieh : 經濟和保身的訓練方式及目的都有明 1.35.180.162 06/28 00:08
125F：→ ellisnieh : 顯不同，個人不是很建議在這種時候 1.35.180.162 06/28 00:08
126F：→ ellisnieh : 把兩者混為一談。 1.35.180.162 06/28 00:08