作者takano (唐狮子牡丹)
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标题Re: [问题] 还有哪些国家的传武无法实战？
时间Mon Jun 10 11:54:50 2019
1F：推 llzzyy01 : 能不能实战是看教学方式36.227.103.24 06/09 10:11
2F：→ llzzyy01 : 早期传武去打国术擂台的 也都能实战36.227.103.24 06/09 10:13
3F：推 llzzyy01 : 只是後来想打的 都去练散打了36.227.103.24 06/09 10:18
4F：→ llzzyy01 : 结果造成现在练传武都不打的状况36.227.103.24 06/09 10:18
能不能实战是「比较级」的，用一些阿Q式的自我感觉良好，对自己没有帮助。
早期传武的国术擂台能彼此实战，跟印加帝国在西班牙人到来之前也是「能彼此实战」是
同样的道理。
然後就是卡哈玛卡战役了
嘻嘻嘻
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 126.200.41.38 (日本)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MartialArts/M.1560138893.A.E5C.html
5F：推 PsMonkey : 拿卡哈玛卡战役是有什麽事吗？ =.=218.166.34.190 06/10 22:22
6F：推 NKN : 你这样讲拿一百年前的拳击技术203.217.124.40 06/11 09:24
7F：→ NKN : 来打现代拳击也会输啊203.217.124.40 06/11 09:24
8F：→ NKN : 已经讨论过很多次规则指导技术现象203.217.124.40 06/11 09:25
9F：→ NKN : 竞技化就会让技术异化成针对竞技203.217.124.40 06/11 09:25
10F：→ NKN : 这在UFC发展或柔道比赛上都能看见 203.217.124.40 06/11 09:25
11F：→ NKN : 反过来说要拿现代格斗技术去拚历史 203.217.124.40 06/11 09:26
12F：→ NKN : 重演活动的刀枪铠甲厮杀也有不足的 203.217.124.40 06/11 09:26
13F：→ NKN : 之前有个日本MMA选手去参加重演活动 203.217.124.40 06/11 09:27
14F：→ NKN : 想TD对手 对方拔短刀一刀砍向他脖子203.217.124.40 06/11 09:27
15F：→ NKN : 擂台没教这招啊203.217.124.40 06/11 09:27
16F：→ NKN : 对传武没那麽熟不是要帮传武说话 203.217.124.40 06/11 09:28
17F：→ NKN : 但现代擂台竞技至上的风潮也不合理203.217.124.40 06/11 09:28
18F：→ NKN : 如果想比赛还是要讨论出一个比较容 203.217.124.40 06/11 09:29
19F：→ NKN : 易运用传统技术的规则203.217.124.40 06/11 09:30
20F：→ NKN : 否则MMA去挑战传统日本大相扑规则203.217.124.40 06/11 09:30
21F：→ NKN : 也会输的203.217.124.40 06/11 09:30
NKN桑的吐槽我完全同意，确实技术持续进步，规则持续修改，100年前的拳击拳王到现在
大概也是被压着打。
我比较想强调的是，过去传统武术因为环境封闭，所以即便有「擂台实战」也只是打内部
的擂台实战，不代表当时的传武去跟当时的泰拳/拳击较劲会有任何优势。如同印加人之
间并非没有战争，但同时间的西班牙人ㄧ来，谁能打战谁不能打战一目了然。
※ 编辑: takano (153.162.55.186 日本), 06/11/2019 21:13:16
22F：推 NKN : 其实日本空手道界也曾经远征泰国被 37.230.185.36 06/11 22:00
23F：→ NKN : 打假的 只能说要多交流 37.230.185.36 06/11 22:01
24F：推 patentshit : 最有名就泽村忠，第一次挑战被还K223.140.157.207 06/11 23:27
25F：→ patentshit : 到重伤，之後催生出日系Kickboxing223.140.157.207 06/11 23:27
26F：推 MASOMASO : 几十年前我还不能理解 日本空手道118.163.16.223 06/12 08:44
27F：→ MASOMASO : 那时极真的硬实力已经有一定的水准118.163.16.223 06/12 08:45
28F：→ MASOMASO : 怎麽会败的那麽惨 後来这几年交流影 118.163.16.223 06/12 08:45
29F：→ MASOMASO : 看多了大概能猜出是两个原因 118.163.16.223 06/12 08:45
30F：推 MASOMASO : 第一个是对上端的防御 极真的规则118.163.16.223 06/12 08:49
31F：→ MASOMASO : 基本上拳不打头 所以举凡极真天王刚 118.163.16.223 06/12 08:51
32F：→ MASOMASO : 上擂台的各种bug ..Andy 94初上被118.163.16.223 06/12 08:51
33F：→ MASOMASO : Patrick Smith连击头秒败 初打Mike 118.163.16.223 06/12 08:52
34F：→ MASOMASO : Bernado拳击完全讨打..Fliho近身也 118.163.16.223 06/12 08:52
35F：→ MASOMASO : 习惯空手下放打近战手Lebaner..Hunt 118.163.16.223 06/12 08:53
36F：→ MASOMASO : 完全没辙 更别提2007年最後希望田118.163.16.223 06/12 08:53
37F：→ MASOMASO : 中健太郎 打美国升级包 在对方违规 118.163.16.223 06/12 08:54
38F：→ MASOMASO : 打头的意图下 完全吃下豪无防御意识118.163.16.223 06/12 08:54
39F：→ MASOMASO : (虽然是采不打头极真规则)极真选手118.163.16.223 06/12 08:55
→ MASOMASO : 的下段和中段是很硬底的 但是初换 118.163.16.223 06/12 08:55
40F：→ MASOMASO : 擂台碰到近战的硬手很容易在拳击这 118.163.16.223 06/12 08:56
41F：→ MASOMASO : 目吃鳖 第二个当然就是耐力 118.163.16.223 06/12 08:56
42F：推 MASOMASO : 泰拳选手已经习惯在5R15分钟内的体 118.163.16.223 06/12 08:58
43F：→ MASOMASO : 能分配 即使改成3R体能也是绝对足118.163.16.223 06/12 08:59
44F：→ MASOMASO : 加从小到大 几百场的生活费养家钱118.163.16.223 06/12 09:00
45F：→ MASOMASO : 日本选手会败也是无可厚非 118.163.16.223 06/12 09:00
46F：推 chind : 泰拳选手的头部抗击也很可怕 能撑到 76.21.48.63 06/12 09:16
47F：→ chind : 冠军 已经是异类了 那种规则下 76.21.48.63 06/12 09:16
48F：→ chind : 擂台达尔文已经筛选出抗击怪物 76.21.48.63 06/12 09:16
49F：→ creative88 : 说起来现在散打出身的选手有办法进36.229.137.207 06/12 11:56
50F：→ creative88 : MMA国际级的赛事吗? 我不熟是好奇36.229.137.207 06/12 11:57
51F：推 MASOMASO : 越南裔Cung Le康李就是散打底的118.163.16.223 06/12 13:08
52F：→ MASOMASO : 散打蹬腿是他的招牌之一 118.163.16.223 06/12 13:08
53F：推 MASOMASO : MMA亚洲最大的ONE FC更是常见中国118.163.16.223 06/12 13:12
54F：→ MASOMASO : 选手 MMA地板技对於散打选手是比较 118.163.16.223 06/12 13:13
55F：→ MASOMASO : 麻烦要另外学的 此外 日本K-1轻量级 118.163.16.223 06/12 13:13
56F：→ MASOMASO : 散打选手魏锐已经几年前首度夺冠 118.163.16.223 06/12 13:14
57F：→ MASOMASO : (在日本拿下首位冠军的中国人)118.163.16.223 06/12 13:15
58F：→ MASOMASO : 整个踢拳体系日本K-1多次举办7 VS 7 118.163.16.223 06/12 13:15
59F：→ MASOMASO : 与中国各有胜负 崑仑诀 武林风也是118.163.16.223 06/12 13:16
60F：→ MASOMASO : 很多散打底和一些世界知名的踢拳泰118.163.16.223 06/12 13:16
61F：→ MASOMASO : 手一较高下 118.163.16.223 06/12 13:17
62F：推 llzzyy01 : 国术擂台选手现在也是散打教练了 36.227.103.24 06/12 21:27
63F：→ llzzyy01 : 如果连散打选手你都认为不能打 36.227.103.24 06/12 21:28
64F：→ llzzyy01 : 实在不知道 你说的能打是什麽？ 36.227.103.24 06/12 21:28
南美洲国家後来也有飞鱼飞弹了
但你总不会说这是南美国家传统武术吧？
那个年代打国术擂台跟外界比起来不见得真的算能打（我的观点）
然後对打比较有兴趣的跑去学散打教散打
（你的观点/经验）
最後才比较有打的能力，但这不正好证明传武不能打，要学散打的才能打吗？
65F：推 MASOMASO : 他不是问能不能打 而是国际级比赛 111.251.139.8 06/12 22:58
66F：→ MASOMASO : 有没有散打底选手 有这想法是大概 111.251.139.8 06/12 22:58
67F：→ MASOMASO : 2000年初头 散打选手不太出国打比赛 111.251.139.8 06/12 22:58
68F：→ MASOMASO : 除了像宝力高 柳海龙外 国外对中国111.251.139.8 06/12 22:59
69F：→ MASOMASO : 散打选手普遍不熟 111.251.139.8 06/12 22:59
70F：→ MASOMASO : 据说是协会不太放人 那时也是以中国111.251.139.8 06/12 23:00
71F：→ MASOMASO : 国内散打比赛为主 崑仑决 武林风 111.251.139.8 06/12 23:00
72F：→ MASOMASO : 这种比赛并没现在火热111.251.139.8 06/12 23:01
73F：推 MASOMASO : 误回 原来llzzyy大是回原PO的话111.251.139.8 06/12 23:04
74F：推 llzzyy01 : 对，我是回原PO 220.141.117.68 06/15 10:41
75F：→ creative88 : ㄟ...那就谢谢MASO回我111.241.56.45 06/15 16:12
※ 编辑: takano (153.162.55.186 日本), 06/15/2019 17:35:51
76F：推 chind : 我还是觉得 徒手就是废76.21.48.63 06/16 02:19
77F：推 kee32 : 强殖装甲才是王道123.0.238.214 06/16 21:38
78F：推 MASOMASO : 我认为能不能打是整体的系统问题 118.163.16.223 06/18 09:40
79F：→ MASOMASO : 用比较出来的结果一定会有大欺小的118.163.16.223 06/18 09:41
80F：推 MASOMASO : 如果是武术发展大国来看其他小发展118.163.16.223 06/18 09:43
81F：→ MASOMASO : 国 就会向达尔看农夫的道理一样118.163.16.223 06/18 09:44
82F：推 MASOMASO : 例如这个国术擂台118.163.16.223 06/18 09:51
84F：→ MASOMASO : 对我来说这就是能打 看得出来有一定118.163.16.223 06/18 09:52
85F：→ MASOMASO : 的训练 步法 距离 战术抱摔 拳架姿118.163.16.223 06/18 09:54
86F：→ MASOMASO : 式没问题 118.163.16.223 06/18 09:54
87F：→ MASOMASO : 这个就是不能打 118.163.16.223 06/18 09:55
→ MASOMASO : https://reurl.cc/jjrl1 118.163.16.223 06/18 09:55
其实大家交流可以用箭头啦......原文没什麽内容推一堆，怕有人被推文数骗进来不好意
思
。
Maso桑贴的两个连结，与其说能打跟不能打的差别，是不是更接近「有吸收近代技击」与
否的差别呢？
※ 编辑: takano (61.126.107.202 日本), 06/18/2019 16:26:35
88F：推 ellisnieh : 楼上几位都不考虑超过五行就用回文 118.166.119.38 06/18 19:39
89F：→ ellisnieh : 吗？反正版上水量很少多几篇文章没 118.166.119.38 06/18 19:40
90F：→ ellisnieh : 不好，也比较容易阅读 XD 118.166.119.38 06/18 19:40
91F：推 BITMajo : 我觉得多推没差啦...这里人不多 220.137.57.243 06/18 23:49
92F：→ BITMajo : 不妨碍阅读的话，不用那麽在意吧220.137.57.243 06/18 23:49
93F：→ BITMajo : 我相信会来这边的，会冲着推文数 220.137.57.243 06/18 23:50
94F：→ BITMajo : 决定要不要进来看文的应该不多吧 220.137.57.243 06/18 23:50
95F：推 MASOMASO : 我其实不太了解吸收近代技击的意思 118.163.16.223 06/19 09:12
96F：推 MASOMASO : 近代技击的技术要从哪分野? 118.163.16.223 06/19 09:17
97F：推 kee32 : 他的意思是，传统武术放到现在不能 49.216.196.60 06/19 17:28
98F：→ kee32 : 打，要吸收现代技击技术才能打，所 49.216.196.60 06/19 17:28
99F：→ kee32 : 以传武是垃圾。50年代之前的拳击， 49.216.196.60 06/19 17:28
100F：→ kee32 : 虽然放到现在也不能打，同样要吸收 49.216.196.60 06/19 17:28
101F：→ kee32 : 现代技击技术才能打，但是古代拳击 49.216.196.60 06/19 17:28
102F：→ kee32 : 本身就是技击技术，所以它不是垃圾 49.216.196.60 06/19 17:28
103F：→ kee32 : 。49.216.196.60 06/19 17:28
104F：推 kee32 : 简单讲就是，喵的我说传武是垃圾， 49.216.196.60 06/19 17:31
105F：→ kee32 : 它就是垃圾。49.216.196.60 06/19 17:31
106F：推 llzzyy01 : 楼上得到原PO的点了220.141.115.127 06/19 22:43
107F：推 MASOMASO : 我是觉得不论有些传武有多某理论派 118.163.16.223 06/20 09:55
108F：→ MASOMASO : 中国武术种类多 种族多 竞争也多118.163.16.223 06/20 09:55
109F：→ MASOMASO : 不能说多强 但说不能打一定说不通 118.163.16.223 06/20 09:55
110F：→ MASOMASO : 别的不提光说到跤技 天津北京保定 118.163.16.223 06/20 09:56
111F：→ MASOMASO : 甚至蒙古Boke 这种都是一翻两瞪眼的 118.163.16.223 06/20 09:57
其他的先不说，蒙古的boke可不是中国武术
112F：→ MASOMASO : 东西 不是手脚在空中对空比划一下 118.163.16.223 06/20 09:58
113F：→ MASOMASO : 练的套路就能了事了 上场一个起一118.163.16.223 06/20 09:58
114F：→ MASOMASO : 个倒 要会破势 会观察 会假动作 还118.163.16.223 06/20 09:59
115F：→ MASOMASO : 要练力118.163.16.223 06/20 09:59
116F：推 aresjung : 以前泉漳械斗，闽客械斗，用的都是125.227.234.78 06/27 18:42
117F：→ aresjung : 传武，传武不能打是近现代的事。 125.227.234.78 06/27 18:42
※ 编辑: takano (153.162.55.186 日本), 06/27/2019 23:59:16
118F：→ ellisnieh : 械斗这点个人存疑。从阵头家将保留 1.35.180.162 06/28 00:03
119F：→ ellisnieh : 下来的动作设计，稍微可以看出来是 1.35.180.162 06/28 00:04
120F：→ ellisnieh : 偏向动作大、重复多=方便上手和大量 1.35.180.162 06/28 00:04
121F：→ ellisnieh : 训练但并不精致化等军系特徵，而这 1.35.180.162 06/28 00:05
122F：→ ellisnieh : 些特徵也与方便快速出乡勇战力的需 1.35.180.162 06/28 00:06
123F：→ ellisnieh : 求符合，但与一般所谓传武偏向个人 1.35.180.162 06/28 00:07
124F：→ ellisnieh : 经济和保身的训练方式及目的都有明 1.35.180.162 06/28 00:08
125F：→ ellisnieh : 显不同，个人不是很建议在这种时候 1.35.180.162 06/28 00:08
126F：→ ellisnieh : 把两者混为一谈。 1.35.180.162 06/28 00:08