作者chind (秋夜微雨)
看板MartialArts
標題Re: [閒聊] 武人的謊言
時間Sun May 12 01:10:43 2019
還有一個傳統武術最大的謊言 不 應該說是笑話
就是"體重量級沒差"
練到現在 只有傳武會有這種論述 ...
其他競技武術的習練者通常不會有這種想法
而之中能打的 通常有個特徵 體格好 要嘛高要嘛壯
不是說他們能打是因為體格 技術依舊很好
只是因為他們的體格優勢 不太會意識到體格跟戰鬥能力是有絕對關聯性
跟有錢資產階級沒意識到自己的成功跟自己的出生有關
是同樣的道理 也不是否定他們的努力 但是他們就是有相對優勢
我體重60 對手多半比我壯碩
有一次是跟待過拳擊社的朋友過招
對方體重80 體重是我的1.3倍重 天生神力 速度快
身高180 我只有168
(你如果體重80 打個106公斤的對手
就能體會我的感覺 只是台灣106多半是體重過重)
我是略占上風 可是真的打得非常吃力
全開放打 我還是有一定機率被打爆
如果他練得跟我一樣勤 我應該真的不是他的對手
我其實是很不理想的練武體格
四肢纖細 矮小 身體壯起來都是花時間堆的
(還是不容易長肌肉型的 這改天可以再聊)
有人矮但壯碩骨粗 有人纖細但高
我大概只有速度快才不至於太慘
"矮小的人可以插眼打弱點"
有人曾這麼說 但 壯碩的人一樣能做同樣的技術
之前教個人過招 我習慣抓時機反擊
但是對方身高182還是183 我只有168
我得多踩那一步來反擊 時機點就是得抓得更好
還有人會說
"你不看那誰還不是打贏比他壯很多的"
統計學上 這種人叫做例外 多半是練很久 或是科班的
照這種說法 能跟80kg打到略占上風 我也是例外囉?
實際上 我就是得花更多時間去訓練來彌補體格差異
更有人說
"他九十幾公斤 我還不是贏了"
你連我都打不贏 那9X公斤的傢伙才剛練沒多久...
好意思說...
習練國術到現在 只有八步螳螂左師父跟長拳的蠻牛老師
認為量級體格是有差異的
以玩遊戲來講 就是容錯率比較高
兩位老師都是屬於瘦小型的 所以更能體會這些
有許有人親眼見過蠻牛老師覺得他很壯
你若看過他高中照片 就知道他花了多少時間訓練成現在這樣
即使如此 比他壯的還是很多
我也花了不少時間跟那些體格優勢的解釋
捫心自問看看
"是不是越壯的越難打 即使你贏了"
"是不是越高的越難打 即使你贏了"
"是不是速度越快越難打 即使你贏了"
這就是所謂武術看科學的重點 運用簡單統計學
純就勝負 他都是贏了 所以他們覺得體格沒差
卻沒意識到 戰鬥難度提升了 就表示體格身體素質是有影響
大家至少都同意 功力 功體 身體素質 在對打中佔據極重要因素
那麼 體格當然是屬於這當中的一部份
體格好的人 訓練潛力也比較高
雖然我不喜歡拿體格差距作為理由
我打跟我同體重的幾乎是輕鬆解決
我也知道自己的技術跟功架還有相當進步空間
畢竟 有些國術習練者的某些技術跟操功方式
也的確大幅彌補了體格差距
一個最近的例子是八極唐教官
人是很壯沒錯 然而王怡天教練並沒比他瘦小
人家是真有一些破壞別人架式的功體跟技術在
然而
目前的觀察 只要是習練同樣或相似的技術跟操練
體格差距很容易突顯出來
會有這些感慨是因為在國外太久了
看過許多大隻佬外 回想台灣 其實很少有真正的重量級
館長算是少數達標的 一般的重量級在台灣通常是體重過重
以前比賽 體重超過八十的其實已經不多見
畢竟經過正常操練 體重會掉八十以內
也就是說 結實的八十公斤 在台灣已經能算重量級選手了
然而
在美國 低收入戶都可能屌打台灣健身房95%的人
體格真的很基因..... 我其中一個病人就是個例子
我都懷疑他祖先是不是維京人......
而他也不是例外 我在台灣只要穿吊嘎 一定會被認為有點壯
在美國...... 連女生都比我還壯......
(但有更高的比例是比我胖@@)
看完文章 還認為體格不重要
那麼 請先原諒我的論述能力
還有
重量級比賽獎金通常是最高的
如果國術很科學 就根本不需要我這篇廢文
體格好的劣勢 大概是 打輸了更顯得沒有理由^^|||
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.21.48.63
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MartialArts/M.1557594645.A.6F4.html
1F：推 Xellowse2 : 我也覺得一堆柔道說以小搏大是在唬 101.12.25.225 05/12 03:59
2F：→ Xellowse2 : 爛 101.12.25.225 05/12 03:59
3F：→ chind : 以小搏大就不用狂重訓了 76.21.48.63 05/12 04:53
※ 編輯: chind (76.21.48.63), 05/12/2019 07:32:48
4F：推 BITMajo : 推 114.44.72.187 05/12 13:19
5F：推 MASOMASO : 我想的其實和你差不多 瘦小的人能做 36.227.39.171 05/12 17:11
6F：→ MASOMASO : 的高壯的人一定也能做到 但因為我 36.227.39.171 05/12 17:11
7F：→ MASOMASO : 體重比你重12公斤左右 身高高5公分 36.227.39.171 05/12 17:12
8F：→ MASOMASO : 左右 算很均衡亞洲體格 所以大概保 36.227.39.171 05/12 17:13
9F：→ MASOMASO : 手估計重我20KG左右的菜鳥我還是可 36.227.39.171 05/12 17:13
10F：→ MASOMASO : 已應付 但我覺得身高除非你矮到翻 36.227.39.171 05/12 17:14
11F：→ MASOMASO : 關鍵應該是體格(骨架粗壯)和體重 36.227.39.171 05/12 17:14
12F：→ MASOMASO : 對重.壯的我們打技術 對有技術 比你 36.227.39.171 05/12 17:15
13F：→ MASOMASO : 輕的 用體重差壓他 當然扣掉就是比 36.227.39.171 05/12 17:16
14F：→ MASOMASO : 你強 比你練的久的當然就認了 36.227.39.171 05/12 17:16
15F：→ MASOMASO : 剩下的技術有 但沒有你經驗多的重量 36.227.39.171 05/12 17:17
16F：→ MASOMASO : 級選手 就打恐怖平衡 他比你重 但要 36.227.39.171 05/12 17:18
17F：→ MASOMASO : 進來就要和你真刀對決 不可能毫無 36.227.39.171 05/12 17:18
18F：→ MASOMASO : 忌諱 現實的情況下 我認為不論體格 36.227.39.171 05/12 17:19
19F：→ MASOMASO : 好 技術好 經驗好 這些都是別人用他 36.227.39.171 05/12 17:19
20F：→ MASOMASO : 努力換來的 體格很重要 但也是要花 36.227.39.171 05/12 17:20
21F：→ MASOMASO : 時間練的 這並不是隨處個路人可見的 36.227.39.171 05/12 17:21
22F：推 nalaculan : 我遇到練柔道的人不會說什麼以小搏 223.139.127.20 05/12 21:29
23F：→ nalaculan : 大，以柔克剛倒有一些，真正練柔道 223.139.127.20 05/12 21:29
24F：→ nalaculan : 和角力的選手其實很吃重訓 223.139.127.20 05/12 21:29
25F：→ nalaculan : 以柔克剛也是建立在同量級的前提下 223.139.127.20 05/12 21:31
26F：推 madaniel : 一樓遇到的應該是練假的柔道，我就 27.242.5.197 05/12 22:38
27F：→ madaniel : 是柔道底的..柔道頂多說在柔道裡以 27.242.5.197 05/12 22:38
28F：→ madaniel : 小搏大比其他武術有機會，但練柔道 27.242.5.197 05/12 22:38
29F：→ madaniel : 的應該都知道這機會是多難。在扭打 27.242.5.197 05/12 22:38
30F：→ madaniel : 摔投的世界體格差很直觀，不用別人 27.242.5.197 05/12 22:38
31F：→ madaniel : 講就能切身感受 27.242.5.197 05/12 22:38
32F：→ madaniel : 這樣說好了，我身高182,21年前入大 27.242.5.197 05/12 22:41
33F：→ madaniel : 學柔道校隊初學時，教練第一句話就 27.242.5.197 05/12 22:42
34F：→ madaniel : 是這身高骨架最少得到90公斤,不然上 27.242.5.197 05/12 22:42
35F：→ madaniel : 場就是被打死的份，然後我就得在一 27.242.5.197 05/12 22:42
36F：→ madaniel : 年內的高度練習同時從70增重到90(茶 27.242.5.197 05/12 22:42
37F：→ madaniel : ) 27.242.5.197 05/12 22:42
38F：→ madaniel : 而90公斤也只是180up基本要求，當對 27.242.5.197 05/12 22:46
39F：→ madaniel : 方一隻手就能甩崩你架勢，而你用全 27.242.5.197 05/12 22:46
40F：→ madaniel : 身力量擠也擠不動對方，非得借對方 27.242.5.197 05/12 22:46
41F：→ madaniel : 力量才有可能破勢時，就能體會體格 27.242.5.197 05/12 22:46
42F：→ madaniel : 差是需要多少技術跟策略彌補的劣勢( 27.242.5.197 05/12 22:46
43F：→ madaniel : 然後就會自發性努力把自己練到先天 27.242.5.197 05/12 22:46
44F：→ madaniel : 身高骨架能容許的最壯) 27.242.5.197 05/12 22:46
45F：推 MASOMASO : 我的想法是練重鞭腿 因為腳的殺傷力 36.227.39.171 05/12 23:20
46F：→ MASOMASO : 比拳大的多了 加上除非練跆拳 空手 36.227.39.171 05/12 23:21
47F：→ MASOMASO : 底的 要不然大多練有拳腳的 拳會比 36.227.39.171 05/12 23:22
48F：→ MASOMASO : 腳熟練很多 所以腿比別人壯 腿法比 36.227.39.171 05/12 23:23
49F：→ MASOMASO : 別人好 比較能對比你重的對手造成 36.227.39.171 05/12 23:23
50F：→ MASOMASO : 威脅 36.227.39.171 05/12 23:24
51F：→ chind : 釣出很多骨灰級玩家 76.21.48.63 05/13 00:29
52F：→ yzfr6 : 洪金寶曰：同門技力勝身材 110.50.131.8 05/13 11:05
53F：→ VElysian : 腦袋中出現五枚師太壯壯的模樣... 114.42.116.107 05/13 22:53
54F：→ VElysian : 霍元甲先天體弱，他後來也很壯嗎？ 114.42.116.107 05/13 22:55
55F：→ chind : 霍元甲怎麼樣我不知道 但是 他有很 76.21.48.63 05/14 00:25
56F：→ chind : 強嗎? 不少人說他有點過譽了 76.21.48.63 05/14 00:25
陳發科倒是先天體弱 但是勤練變得很強是真的
可是 他的重訓操練 目前在台灣 屌打90%健身房會員
你說他壯不壯...... 從照片看 我看他身高應該有180
※ 編輯: chind (76.21.48.63), 05/14/2019 00:27:24
想想根本不用回復這些 無論舉多少作古的人當例子 陳發科也好 李書文也好
他們可能都是統計學上的例外 在古代不科學訓練 能操下去不受傷的都已經是例外了
認為體格不重要 小弟好歹贏過80kg的對手 以重量比例來說
訓練個47kg的對手來打爆小弟 我就信體重不重要
打贏我也是有可能 全國冠軍這種體格還是能贏我
那位80kg的朋友 只是社團業餘愛好的程度而已
就讓我吃足苦頭
※ 編輯: chind (76.21.48.63), 05/14/2019 00:41:07
57F：推 magicscott : 陳發科重訓屌打90%健身房會員 = =? 36.229.181.201 05/14 12:27
在台灣沒問題 以前陳家溝他力量就是最大的
這是一段文字紀錄
""
所以我們的追求，不單在技術方面，也要有勁力方面。洪老師講過一件事：李劍華身高近
二米，體重二百斤以上，有一次和同學們練推手，說單憑我的體重，別人就難把我推出。
陳發科一時高興，說「真動不了你？」說著一手貼住李劍華的脖子，一手握李腳腕，將他
平舉起來。把二百斤重的人這樣平舉起來，要比舉二百斤的杠鈴難許多。我也聽陳小旺師
兄講過，陳家溝太極拳名家陳垚(一八四一～一九二六，陳鑫的哥哥)有一對鐵翦，每條十
六斤，一對三十二斤，陳垚死後別人不能使用，僅陳發科一人能夠使用。一只手持十六斤
的鐵棒作兵器使用，確實需要大力氣。
"""
我是有接觸傳武的一些器械訓練 16斤到底是甚麼概念
用台斤 或是中國現在用的斤 大概8~9.6公斤吧
不是拿來舉 而是拿來揮的 舉的話我也舉得動
陳家溝還有春秋大刀要操練 以前武狀元考試
其中一項就是揮舞春秋大刀 舉說需要四個人扛
沒看到圖片我還真不相信
不用到武狀元 陳家溝過去的武舉人就揮得動
你說陳發科力量大不大?
※ 編輯: chind (76.21.48.63), 05/14/2019 13:44:43
58F：推 MASOMASO : 這有點誇張..陳的照片很瘦 如果能把118.165.154.108 05/16 00:09
59F：→ MASOMASO : 2米 100多公斤的人隨手舉起來118.165.154.108 05/16 00:09
60F：→ MASOMASO : 那大概會像WWE的選手那麼高壯118.165.154.108 05/16 00:10
61F：→ MASOMASO : 2米 100KG大概就是Randy Orton的體118.165.154.108 05/16 00:11
62F：→ MASOMASO : 格118.165.154.108 05/16 00:12
63F：→ chind : 他的照片穿唐裝 很難看出 76.21.48.63 05/16 08:21
64F：→ chind : 像八極唐教官 他穿襯衫 也看不出他 76.21.48.63 05/16 08:22
65F：→ chind : 的厚度 76.21.48.63 05/16 08:22
66F：→ chind : 可惜 沒李劍華的照片 那時代對人的 76.21.48.63 05/16 08:25
67F：→ chind : 體重可能也沒多精準 76.21.48.63 05/16 08:25
68F：→ chind : 但器械應該不至於差太多 76.21.48.63 05/16 08:26
69F：推 rextem : 推你這篇..不過也是有句話叫 一力降180.204.104.253 05/18 14:28
70F：→ rextem : 十會...勉強也算是有意識到體重差異180.204.104.253 05/18 14:28
71F：推 godgod777 : 估計劉祖師跟以前抗戰內戰當天字第 101.8.205.38 05/18 18:59
72F：→ godgod777 : 一號殺漢奸共匪做暗殺工作有關，所 101.8.205.38 05/18 18:59
73F：→ godgod777 : 以才能把八級門發揚光大 101.8.205.38 05/18 18:59
74F：推 NKN : 各位可以注意器械對打運動沒有量級 203.217.124.40 05/19 10:19
75F：→ NKN : 體格影響最大的應該是攻擊力能不能 203.217.124.40 05/19 10:20
76F：→ NKN : 一擊幹掉對手 但在器械對打則雙方 203.217.124.40 05/19 10:20
77F：→ NKN : 攻擊力都破表足以一擊幹掉對手 203.217.124.40 05/19 10:20
78F：→ NKN : 體格差距影響就小很多 203.217.124.40 05/19 10:20
79F：→ NKN : 當然器械對打的規則也基於安全性都 203.217.124.40 05/19 10:21
80F：→ NKN : 是一擊有進去就算分 203.217.124.40 05/19 10:21
81F：→ chind : 關於器械 我最近的感想是 限定同種 76.21.48.63 05/19 11:30
82F：→ chind : 兵器 可能體格差距不大 然而 無限制 76.21.48.63 05/19 11:30
83F：→ chind : 冷兵器種類 體格差異還是會突顯出來 76.21.48.63 05/19 11:30
84F：推 ellisnieh : 器械只是會縮小身體素質造成的差異 210.209.178.96 05/20 00:46
85F：→ ellisnieh : 不至於完全消彌，但這個縮小差距就 210.209.178.96 05/20 00:46
86F：→ ellisnieh : 能讓經驗差距的補正加大。 210.209.178.96 05/20 00:47
87F：→ ellisnieh : 所謂拳怕少壯棍怕老郎，劍道和擊劍 210.209.178.96 05/20 00:49
88F：→ ellisnieh : 等器械運動的選手年限和徒手類的相 210.209.178.96 05/20 00:50
89F：→ ellisnieh : 較就很明顯。 210.209.178.96 05/20 00:51
90F：推 madaniel : 器械類體格差距我有興趣聊，開新篇 110.28.169.98 05/20 01:43
91F：→ madaniel : 討論吧～ 110.28.169.98 05/20 01:43
92F：推 kee32 : 大山倍達快一百年前就說體格會有差 123.0.238.214 05/27 01:02
93F：→ kee32 : 異了，他是先知。現在還不信體格會 123.0.238.214 05/27 01:02
94F：→ kee32 : 有差異的，幾乎應該是白癡。 123.0.238.214 05/27 01:02