作者chind (秋夜微雨)
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标题Re: [闲聊] 武人的谎言
时间Sun May 12 01:10:43 2019
还有一个传统武术最大的谎言 不 应该说是笑话
就是"体重量级没差"
练到现在 只有传武会有这种论述 ...
其他竞技武术的习练者通常不会有这种想法
而之中能打的 通常有个特徵 体格好 要嘛高要嘛壮
不是说他们能打是因为体格 技术依旧很好
只是因为他们的体格优势 不太会意识到体格跟战斗能力是有绝对关联性
跟有钱资产阶级没意识到自己的成功跟自己的出生有关
是同样的道理 也不是否定他们的努力 但是他们就是有相对优势
我体重60 对手多半比我壮硕
有一次是跟待过拳击社的朋友过招
对方体重80 体重是我的1.3倍重 天生神力 速度快
身高180 我只有168
(你如果体重80 打个106公斤的对手
就能体会我的感觉 只是台湾106多半是体重过重)
我是略占上风 可是真的打得非常吃力
全开放打 我还是有一定机率被打爆
如果他练得跟我一样勤 我应该真的不是他的对手
我其实是很不理想的练武体格
四肢纤细 矮小 身体壮起来都是花时间堆的
(还是不容易长肌肉型的 这改天可以再聊)
有人矮但壮硕骨粗 有人纤细但高
我大概只有速度快才不至於太惨
"矮小的人可以插眼打弱点"
有人曾这麽说 但 壮硕的人一样能做同样的技术
之前教个人过招 我习惯抓时机反击
但是对方身高182还是183 我只有168
我得多踩那一步来反击 时机点就是得抓得更好
还有人会说
"你不看那谁还不是打赢比他壮很多的"
统计学上 这种人叫做例外 多半是练很久 或是科班的
照这种说法 能跟80kg打到略占上风 我也是例外罗?
实际上 我就是得花更多时间去训练来弥补体格差异
更有人说
"他九十几公斤 我还不是赢了"
你连我都打不赢 那9X公斤的家伙才刚练没多久...
好意思说...
习练国术到现在 只有八步螳螂左师父跟长拳的蛮牛老师
认为量级体格是有差异的
以玩游戏来讲 就是容错率比较高
两位老师都是属於瘦小型的 所以更能体会这些
有许有人亲眼见过蛮牛老师觉得他很壮
你若看过他高中照片 就知道他花了多少时间训练成现在这样
即使如此 比他壮的还是很多
我也花了不少时间跟那些体格优势的解释
扪心自问看看
"是不是越壮的越难打 即使你赢了"
"是不是越高的越难打 即使你赢了"
"是不是速度越快越难打 即使你赢了"
这就是所谓武术看科学的重点 运用简单统计学
纯就胜负 他都是赢了 所以他们觉得体格没差
却没意识到 战斗难度提升了 就表示体格身体素质是有影响
大家至少都同意 功力 功体 身体素质 在对打中占据极重要因素
那麽 体格当然是属於这当中的一部份
体格好的人 训练潜力也比较高
虽然我不喜欢拿体格差距作为理由
我打跟我同体重的几乎是轻松解决
我也知道自己的技术跟功架还有相当进步空间
毕竟 有些国术习练者的某些技术跟操功方式
也的确大幅弥补了体格差距
一个最近的例子是八极唐教官
人是很壮没错 然而王怡天教练并没比他瘦小
人家是真有一些破坏别人架式的功体跟技术在
然而
目前的观察 只要是习练同样或相似的技术跟操练
体格差距很容易突显出来
会有这些感慨是因为在国外太久了
看过许多大只佬外 回想台湾 其实很少有真正的重量级
馆长算是少数达标的 一般的重量级在台湾通常是体重过重
以前比赛 体重超过八十的其实已经不多见
毕竟经过正常操练 体重会掉八十以内
也就是说 结实的八十公斤 在台湾已经能算重量级选手了
然而
在美国 低收入户都可能屌打台湾健身房95%的人
体格真的很基因..... 我其中一个病人就是个例子
我都怀疑他祖先是不是维京人......
而他也不是例外 我在台湾只要穿吊嘎 一定会被认为有点壮
在美国...... 连女生都比我还壮......
(但有更高的比例是比我胖@@)
看完文章 还认为体格不重要
那麽 请先原谅我的论述能力
还有
重量级比赛奖金通常是最高的
如果国术很科学 就根本不需要我这篇废文
体格好的劣势 大概是 打输了更显得没有理由^^|||
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 76.21.48.63
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MartialArts/M.1557594645.A.6F4.html
1F：推 Xellowse2 : 我也觉得一堆柔道说以小搏大是在唬 101.12.25.225 05/12 03:59
2F：→ Xellowse2 : 烂 101.12.25.225 05/12 03:59
3F：→ chind : 以小搏大就不用狂重训了 76.21.48.63 05/12 04:53
※ 编辑: chind (76.21.48.63), 05/12/2019 07:32:48
4F：推 BITMajo : 推 114.44.72.187 05/12 13:19
5F：推 MASOMASO : 我想的其实和你差不多 瘦小的人能做 36.227.39.171 05/12 17:11
6F：→ MASOMASO : 的高壮的人一定也能做到 但因为我 36.227.39.171 05/12 17:11
7F：→ MASOMASO : 体重比你重12公斤左右 身高高5公分 36.227.39.171 05/12 17:12
8F：→ MASOMASO : 左右 算很均衡亚洲体格 所以大概保 36.227.39.171 05/12 17:13
9F：→ MASOMASO : 手估计重我20KG左右的菜鸟我还是可 36.227.39.171 05/12 17:13
10F：→ MASOMASO : 已应付 但我觉得身高除非你矮到翻 36.227.39.171 05/12 17:14
11F：→ MASOMASO : 关键应该是体格(骨架粗壮)和体重 36.227.39.171 05/12 17:14
12F：→ MASOMASO : 对重.壮的我们打技术 对有技术 比你 36.227.39.171 05/12 17:15
13F：→ MASOMASO : 轻的 用体重差压他 当然扣掉就是比 36.227.39.171 05/12 17:16
14F：→ MASOMASO : 你强 比你练的久的当然就认了 36.227.39.171 05/12 17:16
15F：→ MASOMASO : 剩下的技术有 但没有你经验多的重量 36.227.39.171 05/12 17:17
16F：→ MASOMASO : 级选手 就打恐怖平衡 他比你重 但要 36.227.39.171 05/12 17:18
17F：→ MASOMASO : 进来就要和你真刀对决 不可能毫无 36.227.39.171 05/12 17:18
18F：→ MASOMASO : 忌讳 现实的情况下 我认为不论体格 36.227.39.171 05/12 17:19
19F：→ MASOMASO : 好 技术好 经验好 这些都是别人用他 36.227.39.171 05/12 17:19
20F：→ MASOMASO : 努力换来的 体格很重要 但也是要花 36.227.39.171 05/12 17:20
21F：→ MASOMASO : 时间练的 这并不是随处个路人可见的 36.227.39.171 05/12 17:21
22F：推 nalaculan : 我遇到练柔道的人不会说什麽以小搏 223.139.127.20 05/12 21:29
23F：→ nalaculan : 大，以柔克刚倒有一些，真正练柔道 223.139.127.20 05/12 21:29
24F：→ nalaculan : 和角力的选手其实很吃重训 223.139.127.20 05/12 21:29
25F：→ nalaculan : 以柔克刚也是建立在同量级的前提下 223.139.127.20 05/12 21:31
26F：推 madaniel : 一楼遇到的应该是练假的柔道，我就 27.242.5.197 05/12 22:38
27F：→ madaniel : 是柔道底的..柔道顶多说在柔道里以 27.242.5.197 05/12 22:38
28F：→ madaniel : 小搏大比其他武术有机会，但练柔道 27.242.5.197 05/12 22:38
29F：→ madaniel : 的应该都知道这机会是多难。在扭打 27.242.5.197 05/12 22:38
30F：→ madaniel : 摔投的世界体格差很直观，不用别人 27.242.5.197 05/12 22:38
31F：→ madaniel : 讲就能切身感受 27.242.5.197 05/12 22:38
32F：→ madaniel : 这样说好了，我身高182,21年前入大 27.242.5.197 05/12 22:41
33F：→ madaniel : 学柔道校队初学时，教练第一句话就 27.242.5.197 05/12 22:42
34F：→ madaniel : 是这身高骨架最少得到90公斤,不然上 27.242.5.197 05/12 22:42
35F：→ madaniel : 场就是被打死的份，然後我就得在一 27.242.5.197 05/12 22:42
36F：→ madaniel : 年内的高度练习同时从70增重到90(茶 27.242.5.197 05/12 22:42
37F：→ madaniel : ) 27.242.5.197 05/12 22:42
38F：→ madaniel : 而90公斤也只是180up基本要求，当对 27.242.5.197 05/12 22:46
39F：→ madaniel : 方一只手就能甩崩你架势，而你用全 27.242.5.197 05/12 22:46
40F：→ madaniel : 身力量挤也挤不动对方，非得借对方 27.242.5.197 05/12 22:46
41F：→ madaniel : 力量才有可能破势时，就能体会体格 27.242.5.197 05/12 22:46
42F：→ madaniel : 差是需要多少技术跟策略弥补的劣势( 27.242.5.197 05/12 22:46
43F：→ madaniel : 然後就会自发性努力把自己练到先天 27.242.5.197 05/12 22:46
44F：→ madaniel : 身高骨架能容许的最壮) 27.242.5.197 05/12 22:46
45F：推 MASOMASO : 我的想法是练重鞭腿 因为脚的杀伤力 36.227.39.171 05/12 23:20
46F：→ MASOMASO : 比拳大的多了 加上除非练跆拳 空手 36.227.39.171 05/12 23:21
47F：→ MASOMASO : 底的 要不然大多练有拳脚的 拳会比 36.227.39.171 05/12 23:22
48F：→ MASOMASO : 脚熟练很多 所以腿比别人壮 腿法比 36.227.39.171 05/12 23:23
49F：→ MASOMASO : 别人好 比较能对比你重的对手造成 36.227.39.171 05/12 23:23
50F：→ MASOMASO : 威胁 36.227.39.171 05/12 23:24
51F：→ chind : 钓出很多骨灰级玩家 76.21.48.63 05/13 00:29
52F：→ yzfr6 : 洪金宝曰：同门技力胜身材 110.50.131.8 05/13 11:05
53F：→ VElysian : 脑袋中出现五枚师太壮壮的模样... 114.42.116.107 05/13 22:53
54F：→ VElysian : 霍元甲先天体弱，他後来也很壮吗？ 114.42.116.107 05/13 22:55
55F：→ chind : 霍元甲怎麽样我不知道 但是 他有很 76.21.48.63 05/14 00:25
56F：→ chind : 强吗? 不少人说他有点过誉了 76.21.48.63 05/14 00:25
陈发科倒是先天体弱 但是勤练变得很强是真的
可是 他的重训操练 目前在台湾 屌打90%健身房会员
你说他壮不壮...... 从照片看 我看他身高应该有180
※ 编辑: chind (76.21.48.63), 05/14/2019 00:27:24
想想根本不用回复这些 无论举多少作古的人当例子 陈发科也好 李书文也好
他们可能都是统计学上的例外 在古代不科学训练 能操下去不受伤的都已经是例外了
认为体格不重要 小弟好歹赢过80kg的对手 以重量比例来说
训练个47kg的对手来打爆小弟 我就信体重不重要
打赢我也是有可能 全国冠军这种体格还是能赢我
那位80kg的朋友 只是社团业余爱好的程度而已
就让我吃足苦头
※ 编辑: chind (76.21.48.63), 05/14/2019 00:41:07
57F：推 magicscott : 陈发科重训屌打90%健身房会员 = =? 36.229.181.201 05/14 12:27
在台湾没问题 以前陈家沟他力量就是最大的
这是一段文字纪录
""
所以我们的追求，不单在技术方面，也要有劲力方面。洪老师讲过一件事：李剑华身高近
二米，体重二百斤以上，有一次和同学们练推手，说单凭我的体重，别人就难把我推出。
陈发科一时高兴，说「真动不了你？」说着一手贴住李剑华的脖子，一手握李脚腕，将他
平举起来。把二百斤重的人这样平举起来，要比举二百斤的杠铃难许多。我也听陈小旺师
兄讲过，陈家沟太极拳名家陈垚(一八四一～一九二六，陈鑫的哥哥)有一对铁翦，每条十
六斤，一对三十二斤，陈垚死後别人不能使用，仅陈发科一人能够使用。一只手持十六斤
的铁棒作兵器使用，确实需要大力气。
"""
我是有接触传武的一些器械训练 16斤到底是甚麽概念
用台斤 或是中国现在用的斤 大概8~9.6公斤吧
不是拿来举 而是拿来挥的 举的话我也举得动
陈家沟还有春秋大刀要操练 以前武状元考试
其中一项就是挥舞春秋大刀 举说需要四个人扛
没看到图片我还真不相信
不用到武状元 陈家沟过去的武举人就挥得动
你说陈发科力量大不大?
※ 编辑: chind (76.21.48.63), 05/14/2019 13:44:43
58F：推 MASOMASO : 这有点夸张..陈的照片很瘦 如果能把118.165.154.108 05/16 00:09
59F：→ MASOMASO : 2米 100多公斤的人随手举起来118.165.154.108 05/16 00:09
60F：→ MASOMASO : 那大概会像WWE的选手那麽高壮118.165.154.108 05/16 00:10
61F：→ MASOMASO : 2米 100KG大概就是Randy Orton的体118.165.154.108 05/16 00:11
62F：→ MASOMASO : 格118.165.154.108 05/16 00:12
63F：→ chind : 他的照片穿唐装 很难看出 76.21.48.63 05/16 08:21
64F：→ chind : 像八极唐教官 他穿衬衫 也看不出他 76.21.48.63 05/16 08:22
65F：→ chind : 的厚度 76.21.48.63 05/16 08:22
66F：→ chind : 可惜 没李剑华的照片 那时代对人的 76.21.48.63 05/16 08:25
67F：→ chind : 体重可能也没多精准 76.21.48.63 05/16 08:25
68F：→ chind : 但器械应该不至於差太多 76.21.48.63 05/16 08:26
69F：推 rextem : 推你这篇..不过也是有句话叫 一力降180.204.104.253 05/18 14:28
70F：→ rextem : 十会...勉强也算是有意识到体重差异180.204.104.253 05/18 14:28
71F：推 godgod777 : 估计刘祖师跟以前抗战内战当天字第 101.8.205.38 05/18 18:59
72F：→ godgod777 : 一号杀汉奸共匪做暗杀工作有关，所 101.8.205.38 05/18 18:59
73F：→ godgod777 : 以才能把八级门发扬光大 101.8.205.38 05/18 18:59
74F：推 NKN : 各位可以注意器械对打运动没有量级 203.217.124.40 05/19 10:19
75F：→ NKN : 体格影响最大的应该是攻击力能不能 203.217.124.40 05/19 10:20
76F：→ NKN : 一击干掉对手 但在器械对打则双方 203.217.124.40 05/19 10:20
77F：→ NKN : 攻击力都破表足以一击干掉对手 203.217.124.40 05/19 10:20
78F：→ NKN : 体格差距影响就小很多 203.217.124.40 05/19 10:20
79F：→ NKN : 当然器械对打的规则也基於安全性都 203.217.124.40 05/19 10:21
80F：→ NKN : 是一击有进去就算分 203.217.124.40 05/19 10:21
81F：→ chind : 关於器械 我最近的感想是 限定同种 76.21.48.63 05/19 11:30
82F：→ chind : 兵器 可能体格差距不大 然而 无限制 76.21.48.63 05/19 11:30
83F：→ chind : 冷兵器种类 体格差异还是会突显出来 76.21.48.63 05/19 11:30
84F：推 ellisnieh : 器械只是会缩小身体素质造成的差异 210.209.178.96 05/20 00:46
85F：→ ellisnieh : 不至於完全消弥，但这个缩小差距就 210.209.178.96 05/20 00:46
86F：→ ellisnieh : 能让经验差距的补正加大。 210.209.178.96 05/20 00:47
87F：→ ellisnieh : 所谓拳怕少壮棍怕老郎，剑道和击剑 210.209.178.96 05/20 00:49
88F：→ ellisnieh : 等器械运动的选手年限和徒手类的相 210.209.178.96 05/20 00:50
89F：→ ellisnieh : 较就很明显。 210.209.178.96 05/20 00:51
90F：推 madaniel : 器械类体格差距我有兴趣聊，开新篇 110.28.169.98 05/20 01:43
91F：→ madaniel : 讨论吧～ 110.28.169.98 05/20 01:43
92F：推 kee32 : 大山倍达快一百年前就说体格会有差 123.0.238.214 05/27 01:02
93F：→ kee32 : 异了，他是先知。现在还不信体格会 123.0.238.214 05/27 01:02
94F：→ kee32 : 有差异的，几乎应该是白痴。 123.0.238.214 05/27 01:02