MartialArts 板


LINE

由於一直有人在戰史板針對原文有史料上的質疑,不過這又是偏向武術史而非該版 討論範圍,再加上該使用者一直自刪。故我還是針對幾個推文的詢問先解釋跟補充好了 首先是推文:「民初插屁香一次到位根本幻想。」的質疑 關於王薌齋的文獻除了他本人著書,另一個是李榮玉,他在1974年入大成拳,並從其 門人常志朗的指導下,得知意拳到大成拳的練法。關於意拳的口述歷史部分 收錄於李榮玉(2010)《走進王薌齋 解析大成拳》<王薌齋先生苦口婆心說站樁>,引述 如下: 「王先生說他跟郭雲深先生習拳時,每天站樁要站二炷香,那種大粗香五十年代王先生 家裏還有,志朗先生看見過。我和於鴻坤買過這種香,非常難買,市面上沒有, 後來不知道於鴻坤從哪里弄來了這種香,讓志朗先生一看正是這種香。 點上一試一炷能燒兩個小時零一刻鐘。」 「上一炷香先給達摩磕頭,再給郭先生磕頭,然後站樁,食指挑眉樁, 站完一炷香再點一炷香,再給達摩磕頭,再給郭師磕頭,再站一炷香, 郭先生去逝後王先生一直堅持站樁,一站就是九年。郭先生在世時總是囑咐王先生 一定按照此法站十年樁。」 由於這是常志朗在1974年回憶師傅王薌齋的口述回想大約1905年跟郭雲深學武記憶, 故必須要再找到本人著作佐證: 王薌齋(1959)《意拳論—樁功與四形》 「持樁日久,但見效不著,須求之於己身... 每日之中持樁時間以一小時至一個半小時為宜。每日持樁之時間應占練功總時間 的三分之二,以三分之一做試力,就我之經驗而論,如此為宜。 蓋樁功為意拳之基本功之故也。」 每次站樁為1~1.5小時,每日站樁時數應占練功總時數的2/3。也就是說,如果你白天 都在練功,扣除吃飯休息10小時會有6小時都在站樁,剩下3小時才是練發勁或拳法。 那麼為何要花那麼多時間練站樁?站樁的形到底是幹嘛? 如果你要追王到底是從郭雲深那邊學到什麼,由於郭的著作已經失傳,故你要看他徒弟 孫祿堂(1923)《拳意述真》,你追史料到最後會發現形意在練的形與勁其實是一種 在氣功觀念下的呼吸、肌肉訓練法。它必須要透過類似想像的內觀冥想自身的氣穴, 然後找到能最有效率地運用身體肌肉的方法,並練成像呼吸一樣: 「要動而後覺,是先天動,不可知而後動,知後而動,是後天忘想而生動也。」 還要思考如何動才出拳已經太慢了,你必須要練到像呼吸一樣,發拳跟出力(發勁) 才會快。而這塊呼吸跟化勁的練習在形意拳是以站樁跟冥想的方式訓練。 而這種方法訓練方式極慢: 「練形意拳之道,萬不可有輕忽易視之心。五行十二形,以為七日學一形, 或十日學一形,大約少者半年,可以學完,多者一年之功夫足以學完全矣。 如此練形意拳,至於終身不能有所得也。所會者,不過拳之形式與皮毛耳。 或者又知此拳之道理精微,不易得之於身,而有畏難之心,總疑一形兩形, 大約三年五年,亦不能得其精微,若於全形之道理,大約終身亦得不完全矣。」 要把形練到像肌肉反射一樣,光是3~5年是不夠的。 故不論王、郭、孫等人,他們都會認為站樁要花10年甚至一生的時間練。 但這樣實在太慢了,故在十年後,也就是1915年後,民初開始有西方體育觀念的 武術協會,甚至競技、體操教學的西式教育。而這對當時傳統武術造成不小的衝擊 以及號稱破除門派的武術協會跟傳統武術門派,兩者在教導方式的對立。 而這又在北洋政府於1918年編列《中華新武術》作為西式學堂的教科書又吵了起來 作者馬良原本立意是好的,他自己是學少林拳跟摔跤起家,受到西方觀念影響 認為各門派的形都可以歸納出幾種固定基本動作跟架勢,所以他就弄了一個像健康操 的教範,希望可以在學校跳體操的方式教武術。但傳統門派立刻跳出來罵馬良 就只是把形當作武術,勁、纏、發力都沒教,只跳操根本沒屁用。 更慘的是魯迅又跳出來嘲笑:「啊現在有群人又要拿皇帝以來的老方法抬出來,說 西式體操不好練得沒用,要練就要練國粹武術的中式體操。但你藤牌武器也沒拿出來 跳操就能打得過槍砲嗎?講這種話的人想法"鬼道",有問題啦!」 魯迅跳出來戰後,原本沒有傳統門派支持的馬良跟協會派,在社論上幾乎失勢 中華新武術跟武術教育也就被中止了。這也顯示了民初社會上文人普遍輕視傳武 認為他們是假裝高舉國粹,但實際上杯葛西式體操教育的偏見。 而這些都是傳統武術在民初跟西式教育互相看不順眼的現象。 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.122.15
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MartialArts/M.1556302598.A.C4D.html
1F:推 BITMajo : 站樁站4個小時真的很詭異 114.44.66.155 04/27 05:49
2F:推 tigotigo : 鳥 整天站在那動也不動到底能幹嘛 115.82.86.227 04/27 10:49
3F:推 BITMajo : 照傳武的說法大概是調整姿勢 114.44.66.155 04/27 13:24
4F:→ BITMajo : 有試著自己站站看,特定姿勢確實 114.44.66.155 04/27 13:25
5F:→ BITMajo : 站了一下感覺還算蠻舒服的 114.44.66.155 04/27 13:25
6F:→ midas82539 : 呼吸法,還有冥想,觀照之類的 114.32.122.15 04/27 13:25
7F:→ BITMajo : 問題是站一整個小時以上,再怎們樣 114.44.66.155 04/27 13:26
8F:→ BITMajo : 自然的姿勢都... 114.44.66.155 04/27 13:26
9F:推 llzzyy01 : 可能他當初真的這樣練 111.241.90.214 04/27 14:49
10F:→ llzzyy01 : 但不代表這樣練就是對的 111.241.90.214 04/27 14:50
11F:推 ellisnieh : 形意門的文獻及名家言傳都還是站樁 210.209.178.96 04/27 21:20
12F:→ ellisnieh : 為本,但站樁不是死站,是時時刻刻 210.209.178.96 04/27 21:21
13F:→ ellisnieh : 都在微調。徐皓峰書中的薛門言傳甚 210.209.178.96 04/27 21:22
14F:→ ellisnieh : 至講兩小時只是出功夫,四小時才會 210.209.178.96 04/27 21:22
15F:→ ellisnieh : 出大功夫。對錯姑且不論,至少形意 210.209.178.96 04/27 21:23
16F:→ ellisnieh : 門到民國初年都還是強調站樁為本這 210.209.178.96 04/27 21:23
17F:→ ellisnieh : 件事作為歷史事實應該是可信的。 210.209.178.96 04/27 21:23
18F:推 ellisnieh : 衍生出王薌齋的意拳=大成拳甚至基 210.209.178.96 04/27 21:25
19F:→ ellisnieh : 本功只站樁不行固定拳勢。 210.209.178.96 04/27 21:26
20F:推 tigotigo : 最可怕的就是沒人提出過質疑 甚至 115.82.86.227 04/27 21:37
21F:→ tigotigo : 教學者叫你不要思考 站就對了 115.82.86.227 04/27 21:37
22F:推 BITMajo : 我想大部分站樁就算不是完全不動 114.44.66.155 04/28 01:43
23F:→ BITMajo : 也是大致相同的姿勢在維持吧 114.44.66.155 04/28 01:43
24F:→ BITMajo : 所謂的微調...感覺很像是你當兵時 114.44.66.155 04/28 01:44
25F:→ BITMajo : 在集合場聽訓,為了讓自己能繼續 114.44.66.155 04/28 01:44
26F:→ BITMajo : 站下去才稍微挪動一下改變重心之類 114.44.66.155 04/28 01:44
27F:→ BITMajo : 聽起來比較像這樣?講微調還真是... 114.44.66.155 04/28 01:45
28F:推 Xellowse2 : 站樁只是傳武其中一項LISS訓練而已 180.204.105.97 04/28 03:38
29F:→ Xellowse2 : 吧? 180.204.105.97 04/28 03:38
30F:→ Xellowse2 : 其他還有一堆功法要練 180.204.105.97 04/28 03:38
31F:推 Xellowse2 : 每天站樁一小時以職業一天份訓練量 180.204.105.97 04/28 03:41
32F:→ Xellowse2 : 來說也很少阿 180.204.105.97 04/28 03:41
33F:推 Xellowse2 : oops看錯了,看成每日一至一個半小 180.204.105.97 04/28 03:51
34F:→ Xellowse2 : 時 180.204.105.97 04/28 03:51
35F:→ imadog9478 : 前面有講了,站得四平八穩是練不出180.217.200.122 04/30 16:19
36F:→ imadog9478 : 東西的...180.217.200.122 04/30 16:19







like.gif 您可能會有興趣的文章
icon.png[問題/行為] 貓晚上進房間會不會有憋尿問題
icon.pngRe: [閒聊] 選了錯誤的女孩成為魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一張
icon.png[心得] EMS高領長版毛衣.墨小樓MC1002
icon.png[分享] 丹龍隔熱紙GE55+33+22
icon.png[問題] 清洗洗衣機
icon.png[尋物] 窗台下的空間
icon.png[閒聊] 双極の女神1 木魔爵
icon.png[售車] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四門
icon.png[討論] 能從照片感受到攝影者心情嗎
icon.png[狂賀] 賀賀賀賀 賀!島村卯月!總選舉NO.1
icon.png[難過] 羨慕白皮膚的女生
icon.png閱讀文章
icon.png[黑特]
icon.png[問題] SBK S1安裝於安全帽位置
icon.png[分享] 舊woo100絕版開箱!!
icon.pngRe: [無言] 關於小包衛生紙
icon.png[開箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 簡單測試
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 執行者16PT
icon.png[售車] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑戰33 LV10 獅子座pt solo
icon.png[閒聊] 手把手教你不被桶之新手主購教學
icon.png[分享] Civic Type R 量產版官方照無預警流出
icon.png[售車] Golf 4 2.0 銀色 自排
icon.png[出售] Graco提籃汽座(有底座)2000元誠可議
icon.png[問題] 請問補牙材質掉了還能再補嗎?(台中半年內
icon.png[問題] 44th 單曲 生寫竟然都給重複的啊啊!
icon.png[心得] 華南紅卡/icash 核卡
icon.png[問題] 拔牙矯正這樣正常嗎
icon.png[贈送] 老莫高業 初業 102年版
icon.png[情報] 三大行動支付 本季掀戰火
icon.png[寶寶] 博客來Amos水蠟筆5/1特價五折
icon.pngRe: [心得] 新鮮人一些面試分享
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 麒麟25PT
icon.pngRe: [閒聊] (君の名は。雷慎入) 君名二創漫畫翻譯
icon.pngRe: [閒聊] OGN中場影片:失蹤人口局 (英文字幕)
icon.png[問題] 台灣大哥大4G訊號差
icon.png[出售] [全國]全新千尋侘草LED燈, 水草

請輸入看板名稱,例如:e-shopping站內搜尋

TOP