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由於一直有人在战史板针对原文有史料上的质疑,不过这又是偏向武术史而非该版 讨论范围,再加上该使用者一直自删。故我还是针对几个推文的询问先解释跟补充好了 首先是推文:「民初插屁香一次到位根本幻想。」的质疑 关於王芗斋的文献除了他本人着书,另一个是李荣玉,他在1974年入大成拳,并从其 门人常志朗的指导下,得知意拳到大成拳的练法。关於意拳的口述历史部分 收录於李荣玉(2010)《走进王芗斋 解析大成拳》<王芗斋先生苦口婆心说站桩>,引述 如下: 「王先生说他跟郭云深先生习拳时,每天站桩要站二炷香,那种大粗香五十年代王先生 家里还有,志朗先生看见过。我和於鸿坤买过这种香,非常难买,市面上没有, 後来不知道於鸿坤从哪里弄来了这种香,让志朗先生一看正是这种香。 点上一试一炷能烧两个小时零一刻钟。」 「上一炷香先给达摩磕头,再给郭先生磕头,然後站桩,食指挑眉桩, 站完一炷香再点一炷香,再给达摩磕头,再给郭师磕头,再站一炷香, 郭先生去逝後王先生一直坚持站桩,一站就是九年。郭先生在世时总是嘱咐王先生 一定按照此法站十年桩。」 由於这是常志朗在1974年回忆师傅王芗斋的口述回想大约1905年跟郭云深学武记忆, 故必须要再找到本人着作佐证: 王芗斋(1959)《意拳论—桩功与四形》 「持桩日久,但见效不着,须求之於己身... 每日之中持桩时间以一小时至一个半小时为宜。每日持桩之时间应占练功总时间 的三分之二,以三分之一做试力,就我之经验而论,如此为宜。 盖桩功为意拳之基本功之故也。」 每次站桩为1~1.5小时,每日站桩时数应占练功总时数的2/3。也就是说,如果你白天 都在练功,扣除吃饭休息10小时会有6小时都在站桩,剩下3小时才是练发劲或拳法。 那麽为何要花那麽多时间练站桩?站桩的形到底是干嘛? 如果你要追王到底是从郭云深那边学到什麽,由於郭的着作已经失传,故你要看他徒弟 孙禄堂(1923)《拳意述真》,你追史料到最後会发现形意在练的形与劲其实是一种 在气功观念下的呼吸、肌肉训练法。它必须要透过类似想像的内观冥想自身的气穴, 然後找到能最有效率地运用身体肌肉的方法,并练成像呼吸一样: 「要动而後觉,是先天动,不可知而後动,知後而动,是後天忘想而生动也。」 还要思考如何动才出拳已经太慢了,你必须要练到像呼吸一样,发拳跟出力(发劲) 才会快。而这块呼吸跟化劲的练习在形意拳是以站桩跟冥想的方式训练。 而这种方法训练方式极慢: 「练形意拳之道,万不可有轻忽易视之心。五行十二形,以为七日学一形, 或十日学一形,大约少者半年,可以学完,多者一年之功夫足以学完全矣。 如此练形意拳,至於终身不能有所得也。所会者,不过拳之形式与皮毛耳。 或者又知此拳之道理精微,不易得之於身,而有畏难之心,总疑一形两形, 大约三年五年,亦不能得其精微,若於全形之道理,大约终身亦得不完全矣。」 要把形练到像肌肉反射一样,光是3~5年是不够的。 故不论王、郭、孙等人,他们都会认为站桩要花10年甚至一生的时间练。 但这样实在太慢了,故在十年後,也就是1915年後,民初开始有西方体育观念的 武术协会,甚至竞技、体操教学的西式教育。而这对当时传统武术造成不小的冲击 以及号称破除门派的武术协会跟传统武术门派,两者在教导方式的对立。 而这又在北洋政府於1918年编列《中华新武术》作为西式学堂的教科书又吵了起来 作者马良原本立意是好的,他自己是学少林拳跟摔跤起家,受到西方观念影响 认为各门派的形都可以归纳出几种固定基本动作跟架势,所以他就弄了一个像健康操 的教范,希望可以在学校跳体操的方式教武术。但传统门派立刻跳出来骂马良 就只是把形当作武术,劲、缠、发力都没教,只跳操根本没屁用。 更惨的是鲁迅又跳出来嘲笑:「啊现在有群人又要拿皇帝以来的老方法抬出来,说 西式体操不好练得没用,要练就要练国粹武术的中式体操。但你藤牌武器也没拿出来 跳操就能打得过枪炮吗?讲这种话的人想法"鬼道",有问题啦!」 鲁迅跳出来战後,原本没有传统门派支持的马良跟协会派,在社论上几乎失势 中华新武术跟武术教育也就被中止了。这也显示了民初社会上文人普遍轻视传武 认为他们是假装高举国粹,但实际上杯葛西式体操教育的偏见。 而这些都是传统武术在民初跟西式教育互相看不顺眼的现象。 --



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MartialArts/M.1556302598.A.C4D.html
1F:推 BITMajo : 站桩站4个小时真的很诡异 114.44.66.155 04/27 05:49
2F:推 tigotigo : 鸟 整天站在那动也不动到底能干嘛 115.82.86.227 04/27 10:49
3F:推 BITMajo : 照传武的说法大概是调整姿势 114.44.66.155 04/27 13:24
4F:→ BITMajo : 有试着自己站站看,特定姿势确实 114.44.66.155 04/27 13:25
5F:→ BITMajo : 站了一下感觉还算蛮舒服的 114.44.66.155 04/27 13:25
6F:→ midas82539 : 呼吸法,还有冥想,观照之类的 114.32.122.15 04/27 13:25
7F:→ BITMajo : 问题是站一整个小时以上,再怎们样 114.44.66.155 04/27 13:26
8F:→ BITMajo : 自然的姿势都... 114.44.66.155 04/27 13:26
9F:推 llzzyy01 : 可能他当初真的这样练 111.241.90.214 04/27 14:49
10F:→ llzzyy01 : 但不代表这样练就是对的 111.241.90.214 04/27 14:50
11F:推 ellisnieh : 形意门的文献及名家言传都还是站桩 210.209.178.96 04/27 21:20
12F:→ ellisnieh : 为本,但站桩不是死站,是时时刻刻 210.209.178.96 04/27 21:21
13F:→ ellisnieh : 都在微调。徐皓峰书中的薛门言传甚 210.209.178.96 04/27 21:22
14F:→ ellisnieh : 至讲两小时只是出功夫,四小时才会 210.209.178.96 04/27 21:22
15F:→ ellisnieh : 出大功夫。对错姑且不论,至少形意 210.209.178.96 04/27 21:23
16F:→ ellisnieh : 门到民国初年都还是强调站桩为本这 210.209.178.96 04/27 21:23
17F:→ ellisnieh : 件事作为历史事实应该是可信的。 210.209.178.96 04/27 21:23
18F:推 ellisnieh : 衍生出王芗斋的意拳=大成拳甚至基 210.209.178.96 04/27 21:25
19F:→ ellisnieh : 本功只站桩不行固定拳势。 210.209.178.96 04/27 21:26
20F:推 tigotigo : 最可怕的就是没人提出过质疑 甚至 115.82.86.227 04/27 21:37
21F:→ tigotigo : 教学者叫你不要思考 站就对了 115.82.86.227 04/27 21:37
22F:推 BITMajo : 我想大部分站桩就算不是完全不动 114.44.66.155 04/28 01:43
23F:→ BITMajo : 也是大致相同的姿势在维持吧 114.44.66.155 04/28 01:43
24F:→ BITMajo : 所谓的微调...感觉很像是你当兵时 114.44.66.155 04/28 01:44
25F:→ BITMajo : 在集合场听训,为了让自己能继续 114.44.66.155 04/28 01:44
26F:→ BITMajo : 站下去才稍微挪动一下改变重心之类 114.44.66.155 04/28 01:44
27F:→ BITMajo : 听起来比较像这样?讲微调还真是... 114.44.66.155 04/28 01:45
28F:推 Xellowse2 : 站桩只是传武其中一项LISS训练而已 180.204.105.97 04/28 03:38
29F:→ Xellowse2 : 吧? 180.204.105.97 04/28 03:38
30F:→ Xellowse2 : 其他还有一堆功法要练 180.204.105.97 04/28 03:38
31F:推 Xellowse2 : 每天站桩一小时以职业一天份训练量 180.204.105.97 04/28 03:41
32F:→ Xellowse2 : 来说也很少阿 180.204.105.97 04/28 03:41
33F:推 Xellowse2 : oops看错了,看成每日一至一个半小 180.204.105.97 04/28 03:51
34F:→ Xellowse2 : 时 180.204.105.97 04/28 03:51
35F:→ imadog9478 : 前面有讲了,站得四平八稳是练不出180.217.200.122 04/30 16:19
36F:→ imadog9478 : 东西的...180.217.200.122 04/30 16:19







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