作者angelstephen (山風嵐)
看板MartialArts
標題Re: [閒聊] 詠春實用招- 膝踹
時間Wed Jan 23 17:03:30 2019
好久沒發廢文了,難得下午閒閒的來發一下。
看格鬥競技時,要辨識出泰拳、柔道、柔術、角力...等等武術系統非常簡單,
然而要辨識出中國武術比較困難,
通常是很直覺地,在快速肢體運動中尋找熟悉的身影,於是,
格鬥選手正面提腿踢脛骨了,八極門就高潮了:這是我們的斧刃腳!
格鬥選手從自己中線連續出了兩三拳,詠春門人高潮了:這是我們的日字衝拳!
但是當傳統武術選手在場上連續出了拳擊或甚麼拳的動作,
傳統武術愛好者會說,本門也能練出這樣的變化,其實是看人練...
記得以前曾看過一些武術逆向工程的影片,
看怎麼把虎抱頭解釋為拳擊架式,或怎麼把衝拳解釋成刺拳。
最後發現還是別把話說死,東拉西扯以後,
甚麼武本同源、返祖現象、人就是雙手雙腳當然一樣...bla bla bla,
於是導出個結論:
1.沒有甚麼拳不好,是人練得不好!
2.中國武術不是不好,只是不練對打!
3.中國武術只是訓練過時,只要融合現代訓練即可!
4.其實武術很多動作是共通的!
如果這麼簡單的推論,得到這麼簡單的答案,可以解釋中國武術的問題,
那以前的馬良、唐豪、中央國術館的能人早就振興國術了,
如果願意針對每個答案再深入追問,會發現那些說法根本不是推論,而是和稀泥。
同名同姓也未必是同一人,日文的大丈夫,不是中文的大丈夫。
並且各種運動或技藝,基於心有念想而時時觀察,
從而在生活各處得到啟發並沒甚麼大不了,
以前的人還能被飛禽走獸昆蟲啟發,重點是啟發後的結果,還是那隻動物昆蟲?
況且如果那些動作等於某派的動作,那麼要學的當然是經過印證使用的方式,
吃東西是要吃最好吃的那一家,不是非得台灣第一家。
中國武術不在換誰印證會比較好,而是源頭問題,
西方人能印證出不同的東西,其實是資源再利用的偉大表現,
但還沒偉大到改變體質,因為他還在門派裡。
所謂根源問題,就是不可易的門派文化,
是中國武術之特色根源,卻也是無法突破的障礙。
嚴格說,中國武術與外國武術在本質上有很大差異,
甚至說中國武術本質上已經不太像武術,而是門派文化,
缺乏日本式武道政策分列釐清管理,而繼續彼此混淆的門派們,
他更似近於膜拜武道的宗教,而拳術是他供奉的神像。
中國武術成為門派武術的集合體,他本身就是個有機體,
各門各派帶給人的印象,成為中國武術的整體。
大部分看似開明的「不講門派」,其實就是多神教的概念,
不管怎樣一定要有神,不能沒有神。
中國武術多半源自莊稼把式、有些可能只是民間技藝,
少數可能源自軍中往外流傳(通常都越簡單,軍中拳腳何用請問戚繼光)
不知道是怎樣的文創過程(醬缸過程),
中國武術常參雜了儒、釋、道的內涵,卻又未必混雜而不專精,
中醫、易經、戲曲、傳說(ex.少林武當)...。
不知何時開始,當武術形成門派的同時,就出現一個隱形框架,限制人的思想與手腳,
譬如大部分中國武術的簡介,是像產品說明一樣:
本門講究全身爆發、威力強大...
本門講究快速攻擊、威力強大...
本門講究以柔克剛、威力強大...
本門講究迂迴纏繞、威力強大...
然後可能還搭配個風格說明,小巧短快、大開大闔、迅捷威猛...
這些和古典章回小說裡常會用到「有詩為證」意思差不多,
說來說去,都說書人的自說自證。
然後大部分的識別來自於姿勢,有模糊的文字論述,但沒有明確的物理證明,
倘有物理性的根據,同目的動作會往同質性去,不太會有門派之別。
因此,中國傳統武術第一個隱形暗示,就是姿勢風格,而套路就是串起來的咒語。
套路就像語錄,隻字片語如何記錄知識?
然後再拿出中間幾句深入研究(手法說明),看似有系統,但其實都只在表面,
要你在幾個姿勢串聯之間,找出暗藏其中的身法、步法...,
這要不是擺明邀人協作二創,要不就是在詐騙。
傳統武術的訓練看起來是有在運動,
但相對於籃球、網球、棒球、游泳、體操,身體自由度、慣性表現是非常低的,
姿勢不是動作,動作比不上運動,
拳擊、泰拳、柔道、柔術...有很清楚的運動法則,
你可以看得到他怎麼練怎麼用,不會差太多,差太多也知道是同一本質,
因為本質不在於姿勢外型。
但中國武術則首重姿勢規範、姿勢法則,但沒有具全身整體的運動慣性表現,
因此只能在別人的運動動態中,尋找親切熟悉的姿勢。
姿勢 vs. 運動
這是不可能的事,因此根本不存在該派武術應該怎麼用的問題,
姿勢套上運度
從雷同的外型,尋找姿勢的意義,
如果戰術都未釐清,這就只是逆向工程,配合答案寫問題罷了。
如果所謂門派武術用的價值,就只在那一拳一腳,那也太悽慘。
思考教法是一條路,就是怎麼把原本的傳統搞得更合理,
但另一條路則是探究本質,釐清根本戰術主張與運動主張,
越過其劃出門派傳統框限,找到本質而進化,跟傳統說bye bye。
廢文發完
好像有點凌亂,懶得改了。
※ 引述《Antler5566 (鹿茸五六)》之銘言:
: 看到詠春在中國被打假那位打爆, 應該很多人對中國武術失去信心。我之前對中國
武?
: , 也是大多對其實戰功效保持疑惑。
: 最近赫然發現UFC冠軍Jon Jones的知名大招-
: oblique kick/knee kick/knee stomp (中文大概可以翻譯成“膝踹”), 是他從詠
春?
: 得到的靈感。
: 影片
: https://www.youtube.com/watch?v=aIX-D80Zju4
: 其實, 中國武術也許真的沒這麼差, 但是在數百年缺乏對打的教學方法執行下, 變
成?
: 種葫蘆裡不知道賣什麼藥的狀態。實際練中國武術的打不出成績, 看熱鬧的也覺得看
起?
: 無聊, 真的可惜。
: 詠春相對其他中國武術, 已經是在西方世界較多人練習的項目。換人種、換方法教學,
: 竟然也可以用新的一面讓人看到價值。其他中國武術, 真的該思考傳統教學方法, 是
不
: 是該改變一些什麼。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.108.187
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MartialArts/M.1548234214.A.673.html
1F:推 whiteseyes : 講得好貼切 推122.118.217.209 01/23 17:56
2F:推 y69338 : 推你這精闢的解析203.74.156.223 01/23 18:51
3F:推 magicscott : #1P31vET_ 的推文某人完美示範 XDDD220.129.105.192 01/23 19:40
這推文的確垃圾的可以,但不算經典,
因為在沒有mma沒有youtube,只有武術論壇的年代,
比這種還神的文章更多。
我印象最深是大師拳照賞析,
一群人光看照片就能把戰鬥力分析得一清二楚,
什麼雙腿分開明顯地勁往下落,怎麼膨怎麼撐的,
還有人頭頭是道互相附和:
對對對,那個姿勢超強的三洨一堆,
簡直國王新衣評論大會。
這更證明了中國武術是在講姿勢的武術。
4F:推 NSACSS : 推36.225.32.52 01/23 19:58
※ 編輯: angelstephen (101.10.68.37), 01/23/2019 21:09:48
5F:推 swort : 很多老師教練沒對打跟模擬練習過, 223.136.254.41 01/24 01:32
6F:→ swort : 更難統整出具體戰術以及不同類別對 223.136.254.41 01/24 01:33
7F:→ swort : 手如何應對 223.136.254.41 01/24 01:33
8F:→ swort : 學官腔跟政治這種"文化"是很有效率 223.136.254.41 01/24 01:38
其實老師教練沒對打或訓練等等,只是問題的衍伸,根源在祖師爺們身上。
門派武術之"傳統"是歷代協作產品,
在武術沒有共同定義,且重權威而輕原理的研究法中,
一代一代的拼裝附會,左拿易經、右拿中醫,參差不齊的文學創作。
物理、化學、經濟...各種學科,甚至拳擊、柔道、柔術、體育訓練系統,
多是下一代站在上一代肩膀上,層層往上堆疊,
以實際觀察或實踐結果為根據,下一代可能推翻上一代。
中國武術卻有一種開山立派、創造權威的執著詛咒,
姓氏拳、地方拳、實戰XX拳、派系XX拳...。
(你千萬別拿牛頓運動定律、凱恩斯經濟學這些名字,來跟我說西方也一樣)
在創造家天下以後,一代壓過一代,向下擴散,
問題不在現在的人,而在於以前的人,堆疊出來的門派文化。
9F:推 takano : 推,很多根本已經宗教化 153.162.55.186 01/24 06:39
※ 編輯: angelstephen (60.248.108.187), 01/24/2019 10:59:51
10F:推 swort : 很同意原po說的,現實社會已經慢慢 223.136.254.41 01/24 13:25
11F:→ swort : 不把一些傳 223.136.254.41 01/24 13:25
12F:→ swort : 武當成"武術"看了,仔細想可能是好 223.136.254.41 01/24 13:26
13F:→ swort : 事 223.136.254.41 01/24 13:26
14F:推 NSACSS : 看我的亞當斯密拳,「看不見的手! 1.164.196.122 01/24 23:30
15F:→ NSACSS : 」 1.164.196.122 01/24 23:30
16F:推 vajra0001 : 我就說一句 空手是日本傳武 223.136.16.184 01/26 03:05
17F:→ NOBUNAGA01 : 傳武的差異化是為了商業要素 36.224.60.145 01/27 12:15
18F:推 KNVSEOC : 看到本文例子以柔克剛那邊還滿有感 49.217.3.62 02/02 22:13
19F:→ KNVSEOC : 的。有哪門武術格鬥不以柔克剛呢? 49.217.3.62 02/02 22:13
20F:→ KNVSEOC : 又不是笨蛋要硬吃硬打的,不要認為 49.217.3.62 02/02 22:13
21F:→ KNVSEOC : 其他國家的武術都是白痴 49.217.3.62 02/02 22:13
22F:推 justin194 : 推 其實很多練傳武的人也不是那麼迂 111.71.54.125 03/23 18:11
23F:→ justin194 : 腐 我認識的一些師兄也常常對打或是 111.71.54.125 03/23 18:11
24F:→ justin194 : 學一些現代格鬥 111.71.54.125 03/23 18:11