作者NKN (99%是眼鏡與吐槽)
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標題Re: [心得] 槍優於劍:科學證實
時間Tue Jan 15 15:01:01 2019
: → chind : 想請教一下 有關於 單手"劍"跟"刀" 67.188.16.49 01/15 06:34
: → chind : 之間差異 以及勝率評比嗎 67.188.16.49 01/15 06:35
: → NKN : 若是以歐美跟日本文化其實劍跟刀沒 203.217.124.40 01/15 14:11
: → NKN : 有明確的差別都通稱Sword(劍) 203.217.124.40 01/15 14:12
: → NKN : 但比較近代歐洲也流行單刃馬刀後 203.217.124.40 01/15 14:12
: → NKN : "Sabre"這個用語比較接近中國人講的 203.217.124.40 01/15 14:13
: → NKN : 單刃刀 203.217.124.40 01/15 14:13
: → NKN : 至於勝率上的差別 個人的意見是 203.217.124.40 01/15 14:14
: → NKN : 若是在雙方無著甲 素服 限定使刀劍 203.217.124.40 01/15 14:14
: → NKN : 的規則條件下 最有利的還是最長的 203.217.124.40 01/15 14:14
: → NKN : Rapier 後來就發展成奧運西洋擊劍 203.217.124.40 01/15 14:15
: → NKN : 只是從軍用Sabre演化來的擊劍Sabre 203.217.124.40 01/15 14:15
: → NKN : 還是可以用砍的 203.217.124.40 01/15 14:15
: → NKN : 另外擊劍有所謂攻擊權概念 203.217.124.40 01/15 14:16
: → NKN : 簡單講雙方同時命中不算分 203.217.124.40 01/15 14:16
: → NKN : 原意是希望選手學會保護自己 要在 203.217.124.40 01/15 14:18
: → NKN : 沒被對手攻擊狀態下攻擊成功才算分 203.217.124.40 01/15 14:18
: → NKN : 但個人看擊劍比賽認為這規則反而誘 203.217.124.40 01/15 14:18
: → NKN : 使選手不怕同擊互倒積極攻擊搶分 203.217.124.40 01/15 14:19
: → NKN : 比賽中常會出現數次同時命中的場面 203.217.124.40 01/15 14:19
: → NKN : 若是真劍一定是雙方都死亡 203.217.124.40 01/15 14:19
: → NKN : 反倒是沒有攻擊權的銳劍部門雙方防 203.217.124.40 01/15 14:20
: → NKN : 禦比較謹慎 203.217.124.40 01/15 14:21
應該直接回文。
不過既然都講了就講完,補充一些,大家參考看看。
西洋擊劍(Fencing)在台灣雖不熱門(原因之一是入門裝備價格不便宜),
但既是奧運項目,國內也有專門選手教練,本人也只是一知半解程度。
但拋磚引玉,希望吸引擊劍中人出來解說技術面問題,
就個人所知,上述是跟其他武術的知識比較後的個人感想。
西洋擊劍的基本規則跟解說交給維基百科
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%87%BB%E5%89%91
擊劍大體分三個規則部門,以本人認識簡單解說:
鈍劍(Foil):只能刺,軀幹部位有效,有攻擊權。
銳劍(Epee):只能刺,全身有效,無攻擊權。
軍刀(Sabre):可刺可砍,上半身(含頭部)有效,有攻擊權。
https://i.imgur.com/2aW3aAn.jpg
西洋擊劍三種項目比較圖
攻擊權的概念很複雜,細節需要專家解說,
但就本人的理解就是,「同時擊中時雙方都不算分」。
攻擊權原意是,希望選手重視自己的防禦,
在保持自己不被傷到的狀態下成功傷害到對手,才算分。
但於現代規則下個人認為受到曲解跟惡用,反而導致選手不重視防禦,
有點偏離武術本質。
至於比賽的實際狀況是百聞不如一見,沒看過擊劍比賽的人可以實際看看這世界
水準賽事。
實際比賽狀況是這樣:
2015男子鈍劍世界決賽:
https://youtu.be/6RcKj5nbcyI
2012奧運男子銳劍決賽:
https://youtu.be/uRJED1eCXww
2012奧運男子軍刀決賽
https://youtu.be/nGearEu2PlU
個人的感想是,跟各國傳統武術相比,因為現代西洋擊劍賽場限定直線攻擊,
導致對腳步跟走位的技術限制很大。
其次有攻擊權概念的兩部門規則,促使選手不害怕傳統決鬥中有記載的
互中互倒 (雙方同時刺中對手要害,
決鬥後雙方都死亡)
積極攻擊搶分,對防禦比較輕視。
最後有各部門若非只能刺擊就是有限制攻擊部位,
跟傳統劍術,全身都有判定可刺可砍的想定狀況相比,這些規則也有點狹窄。
(日本劍道也有類似狀況)
總之跟其他運動化的武術一樣,現代化的西洋擊劍運動也出現
類似考試指導教學,「規則指導技術」的狀況。
至於傳統的刺劍技術在義大利有被轉用在黑手黨的暗巷短刀決鬥上,
反而西西里短刀術的動作比較接近文獻上的義大利刺劍技術。
https://www.youtube.com/watch?v=qQin3ps_TdY
義大利西西里式短刀術
腳步運用跟攻擊角度比較多樣化。
另外雖說短刀有效間距短,但用手撥檔的技術,就算是面對全長度的傳統長劍,
本來在配合盾牌、金屬手套、披風外套、左手防禦短劍等道具的前提下,是可能成立的。
但儘管受到現代規則限制,西洋擊劍繼承自義大利刺劍,重視單手刺擊,
高速拉出最長有效間距的技術,跟槍術的基本原理一樣,在限定刀劍的決鬥環境,
還是一寸長一寸強,非常有利。
最後還是談一下攻擊權,研究擊劍時,個人看見一種說法,
沒有攻擊權概念的銳劍部門,被刺中就失分,選手較重視防禦而非積極高速搶攻,
因此更吃防禦技術,在這個部門,年長選手也能有較好表現。
個人認為如果可刺可砍的軍刀項目,像銳劍一樣拿掉攻擊權概念而且全身都有效,
就比較接近傳統劍術的想定。
考慮到未來發展,各位在練習兵器武術制定對打規則時,個人認為可能不要導入
攻擊權概念,同時命中時就雙方都給分,
雙方都被對手拿到高分,就表示賽後兩人都身受重傷都死了,
這樣會比較有利於保存傳統防禦技術。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40
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※ 編輯: NKN (203.217.124.40), 01/15/2019 18:13:47
1F:推 andy100 : 這次12月EPW的扣分制跟新加的後擊/ 49.219.132.72 01/15 19:48
2F:→ andy100 : 互擊制度就覺得 相當不錯 對互擊有 49.219.132.72 01/15 19:48
3F:→ andy100 : 懲戒較能重現傳統重視防禦的技術 也 49.219.132.72 01/15 19:48
4F:→ andy100 : 較能體現殘心等觀念 49.219.132.72 01/15 19:48
5F:→ NKN : 確實互中扣分制應比較有懲戒作用 203.217.124.40 01/15 22:32
6F:→ NKN : 否則銳劍團體賽聽說也有為求團隊積 203.217.124.40 01/15 22:33
7F:→ NKN : 分派特攻隊積極跟對手拚互中搶分的 203.217.124.40 01/15 22:33
8F:→ NKN : 但就跟拳擊的理想是打人不挨打 203.217.124.40 01/15 22:33
9F:→ NKN : 防禦技術好不拚互毆選手職業生涯長 203.217.124.40 01/15 22:34
10F:→ NKN : 頭少挨打也少得拳擊手癡呆症 203.217.124.40 01/15 22:35
11F:→ NKN : 砍人不被砍才是劍術的目標 203.217.124.40 01/15 22:35
12F:→ NKN : 但純扣分制比賽不好進行 203.217.124.40 01/15 22:39
13F:→ NKN : 採用加分制也有其理由 203.217.124.40 01/15 22:42
14F:推 whiteseyes : 真有意思 推 1.165.182.72 01/16 17:26
15F:推 fatcat0423 : hema運動互擊的算分 好像是不同部 42.76.203.32 01/31 16:33
16F:→ fatcat0423 : 位不同分數 兩邊分數差算分給高分 42.76.203.32 01/31 16:34
17F:→ fatcat0423 : 的那位 但是蓄意搶分造成雙殺多次會 42.76.203.32 01/31 16:34
18F:→ fatcat0423 : 雙邊皆扣分 42.76.203.32 01/31 16:34