作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
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标题Re: [心得] 枪优於剑:科学证实
时间Tue Jan 15 15:01:01 2019
: → chind : 想请教一下 有关於 单手"剑"跟"刀" 67.188.16.49 01/15 06:34
: → chind : 之间差异 以及胜率评比吗 67.188.16.49 01/15 06:35
: → NKN : 若是以欧美跟日本文化其实剑跟刀没 203.217.124.40 01/15 14:11
: → NKN : 有明确的差别都通称Sword(剑) 203.217.124.40 01/15 14:12
: → NKN : 但比较近代欧洲也流行单刃马刀後 203.217.124.40 01/15 14:12
: → NKN : "Sabre"这个用语比较接近中国人讲的 203.217.124.40 01/15 14:13
: → NKN : 单刃刀 203.217.124.40 01/15 14:13
: → NKN : 至於胜率上的差别 个人的意见是 203.217.124.40 01/15 14:14
: → NKN : 若是在双方无着甲 素服 限定使刀剑 203.217.124.40 01/15 14:14
: → NKN : 的规则条件下 最有利的还是最长的 203.217.124.40 01/15 14:14
: → NKN : Rapier 後来就发展成奥运西洋击剑 203.217.124.40 01/15 14:15
: → NKN : 只是从军用Sabre演化来的击剑Sabre 203.217.124.40 01/15 14:15
: → NKN : 还是可以用砍的 203.217.124.40 01/15 14:15
: → NKN : 另外击剑有所谓攻击权概念 203.217.124.40 01/15 14:16
: → NKN : 简单讲双方同时命中不算分 203.217.124.40 01/15 14:16
: → NKN : 原意是希望选手学会保护自己 要在 203.217.124.40 01/15 14:18
: → NKN : 没被对手攻击状态下攻击成功才算分 203.217.124.40 01/15 14:18
: → NKN : 但个人看击剑比赛认为这规则反而诱 203.217.124.40 01/15 14:18
: → NKN : 使选手不怕同击互倒积极攻击抢分 203.217.124.40 01/15 14:19
: → NKN : 比赛中常会出现数次同时命中的场面 203.217.124.40 01/15 14:19
: → NKN : 若是真剑一定是双方都死亡 203.217.124.40 01/15 14:19
: → NKN : 反倒是没有攻击权的锐剑部门双方防 203.217.124.40 01/15 14:20
: → NKN : 御比较谨慎 203.217.124.40 01/15 14:21
应该直接回文。
不过既然都讲了就讲完,补充一些,大家参考看看。
西洋击剑(Fencing)在台湾虽不热门(原因之一是入门装备价格不便宜),
但既是奥运项目,国内也有专门选手教练,本人也只是一知半解程度。
但抛砖引玉,希望吸引击剑中人出来解说技术面问题,
就个人所知,上述是跟其他武术的知识比较後的个人感想。
西洋击剑的基本规则跟解说交给维基百科
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%87%BB%E5%89%91
击剑大体分三个规则部门,以本人认识简单解说:
钝剑(Foil):只能刺,躯干部位有效,有攻击权。
锐剑(Epee):只能刺,全身有效,无攻击权。
军刀(Sabre):可刺可砍,上半身(含头部)有效,有攻击权。
https://i.imgur.com/2aW3aAn.jpg
西洋击剑三种项目比较图
攻击权的概念很复杂,细节需要专家解说,
但就本人的理解就是,「同时击中时双方都不算分」。
攻击权原意是,希望选手重视自己的防御,
在保持自己不被伤到的状态下成功伤害到对手,才算分。
但於现代规则下个人认为受到曲解跟恶用,反而导致选手不重视防御,
有点偏离武术本质。
至於比赛的实际状况是百闻不如一见,没看过击剑比赛的人可以实际看看这世界
水准赛事。
实际比赛状况是这样:
2015男子钝剑世界决赛:
https://youtu.be/6RcKj5nbcyI
2012奥运男子锐剑决赛:
https://youtu.be/uRJED1eCXww
2012奥运男子军刀决赛
https://youtu.be/nGearEu2PlU
个人的感想是,跟各国传统武术相比,因为现代西洋击剑赛场限定直线攻击,
导致对脚步跟走位的技术限制很大。
其次有攻击权概念的两部门规则,促使选手不害怕传统决斗中有记载的
互中互倒 (双方同时刺中对手要害,
决斗後双方都死亡)
积极攻击抢分,对防御比较轻视。
最後有各部门若非只能刺击就是有限制攻击部位,
跟传统剑术,全身都有判定可刺可砍的想定状况相比,这些规则也有点狭窄。
(日本剑道也有类似状况)
总之跟其他运动化的武术一样,现代化的西洋击剑运动也出现
类似考试指导教学,「规则指导技术」的状况。
至於传统的刺剑技术在义大利有被转用在黑手党的暗巷短刀决斗上,
反而西西里短刀术的动作比较接近文献上的义大利刺剑技术。
https://www.youtube.com/watch?v=qQin3ps_TdY
义大利西西里式短刀术
脚步运用跟攻击角度比较多样化。
另外虽说短刀有效间距短,但用手拨档的技术,就算是面对全长度的传统长剑,
本来在配合盾牌、金属手套、披风外套、左手防御短剑等道具的前提下,是可能成立的。
但尽管受到现代规则限制,西洋击剑继承自义大利刺剑,重视单手刺击,
高速拉出最长有效间距的技术,跟枪术的基本原理一样,在限定刀剑的决斗环境,
还是一寸长一寸强,非常有利。
最後还是谈一下攻击权,研究击剑时,个人看见一种说法,
没有攻击权概念的锐剑部门,被刺中就失分,选手较重视防御而非积极高速抢攻,
因此更吃防御技术,在这个部门,年长选手也能有较好表现。
个人认为如果可刺可砍的军刀项目,像锐剑一样拿掉攻击权概念而且全身都有效,
就比较接近传统剑术的想定。
考虑到未来发展,各位在练习兵器武术制定对打规则时,个人认为可能不要导入
攻击权概念,同时命中时就双方都给分,
双方都被对手拿到高分,就表示赛後两人都身受重伤都死了,
这样会比较有利於保存传统防御技术。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MartialArts/M.1547535664.A.27E.html
※ 编辑: NKN (203.217.124.40), 01/15/2019 18:13:47
1F:推 andy100 : 这次12月EPW的扣分制跟新加的後击/ 49.219.132.72 01/15 19:48
2F:→ andy100 : 互击制度就觉得 相当不错 对互击有 49.219.132.72 01/15 19:48
3F:→ andy100 : 惩戒较能重现传统重视防御的技术 也 49.219.132.72 01/15 19:48
4F:→ andy100 : 较能体现残心等观念 49.219.132.72 01/15 19:48
5F:→ NKN : 确实互中扣分制应比较有惩戒作用 203.217.124.40 01/15 22:32
6F:→ NKN : 否则锐剑团体赛听说也有为求团队积 203.217.124.40 01/15 22:33
7F:→ NKN : 分派特攻队积极跟对手拚互中抢分的 203.217.124.40 01/15 22:33
8F:→ NKN : 但就跟拳击的理想是打人不挨打 203.217.124.40 01/15 22:33
9F:→ NKN : 防御技术好不拚互殴选手职业生涯长 203.217.124.40 01/15 22:34
10F:→ NKN : 头少挨打也少得拳击手痴呆症 203.217.124.40 01/15 22:35
11F:→ NKN : 砍人不被砍才是剑术的目标 203.217.124.40 01/15 22:35
12F:→ NKN : 但纯扣分制比赛不好进行 203.217.124.40 01/15 22:39
13F:→ NKN : 采用加分制也有其理由 203.217.124.40 01/15 22:42
14F:推 whiteseyes : 真有意思 推 1.165.182.72 01/16 17:26
15F:推 fatcat0423 : hema运动互击的算分 好像是不同部 42.76.203.32 01/31 16:33
16F:→ fatcat0423 : 位不同分数 两边分数差算分给高分 42.76.203.32 01/31 16:34
17F:→ fatcat0423 : 的那位 但是蓄意抢分造成双杀多次会 42.76.203.32 01/31 16:34
18F:→ fatcat0423 : 双边皆扣分 42.76.203.32 01/31 16:34