※ 引述《andyann ()》之銘言： : ※ 引述《takano (唐獅子牡丹)》之銘言： : : 標題: Re: [閒聊] 中華文化派... : : 時間: Fri Jul 13 21:23:36 2018 : : 針對上面這幾句有點感想。 : : 華腦的重要特色在於，完全相信"中國傳統文化一定有其內涵與價值" : : 先射箭再畫靶，如果感受不到內涵，一定是失傳，或者解讀錯誤，千錯萬錯都是 : : 現代人的錯，古人一定沒錯。老祖宗交代煮一鍋水，怎麼吃都沒味道，只好開始 : : 加塩加香菜加菜頭加排骨，然後再說古書講得沒錯，清水烹煮得宜大有排骨湯滋味。 : : -- : : 沒有人能打倒你 : : 只要你躺著 : : -- : : 推 iamice : 躺著其實也不太能發勁。 118.163.153.217 07/13 10:41 : : → andyann : 其實我看不太懂這篇的意思.... 203.69.130.80 07/13 11:12 : : 推 chialalala : 我也看不懂 175.96.113.13 07/13 14:01 : : → andyann : 看懂了,這是準備引戰的文章,呵呵 203.69.130.80 07/13 16:56 : : → andyann : 要點:祖宗一鍋水,現代人加其他東西 203.69.130.80 07/13 16:57 : : → andyann : 白話:本來傳下來就沒料才需要要其他 203.69.130.80 07/13 16:58 : : → andyann : 不過應該戰不太起來..都講"文化"了 203.69.130.80 07/13 16:58 : : → andyann : 用"傳武"比較戰的起來吧....XD 203.69.130.80 07/13 16:59 : : 差不多抓到我的八成意思了。 : : 簡單的說，很多華腦的另一個問題是，愛沾光。比方說拿王怡天教練當例子說「誰說八極 : : 拳不能打擂台」這就是十足的「排骨湯邏輯」。 : : 具體來說：王教練的重訓概念，跟八極拳無關，他打的靶，跟八極拳無關，甚至他道館的 : : 榻榻米墊，也跟八極拳無關。換言之，就像清水加點鹽加點菜頭加點蘿蔔排骨一樣，最終 : : 的成品味道，其實已經跟一開始的清水沒啥關係了。 : : 當然，王教練可以強調自己是「八極練習者」這是他對自己的認定，沒有任何人能否定他 : : 。就好像他如果說「我姓王，王貞治王建民也都姓王，我們運動神經都很好」也沒有人可 : : 以否定，要他「不能姓王」。 : : 不過，如果有他以外的人想拿他當例子說「八極拳好棒棒，中國武術好棒棒，誰說中國武 : : 術不能打，你看王教練的八極大殺擂台」，就真的是華腦華到腦殘了。 : 在下背景為沒有半點忠誠度的牆頭草 : (現代技擊以及傳武兩邊一些系統都有沾醬油練過) : 所以兩邊的心態大概都了解 : 簡單說一下，takano所述還不算極端的華腦， : 之前小弟內心有猜測，其實真正的華腦不會拿王教練來沾光， : 反而會因為王教練出名再來批評王教練，認為王教練沾光八極拳， : 這結果應該有些網友之前內心應該也可以預測出來(只要待過某團)， : 不過現在浮現而已 : 基本上華腦也不會去跟王教練打，但不會去認同王教練的八極， : 講再深一點，首先不是劉師爺直傳，華腦會認為功力就差了， : 沒學到真實的東西，學到的都是二手了 : (同樣劉師爺直傳下來的都會互鬥誰才有真傳了，何況不是劉師爺直傳) : 再來所謂正宗八極強調破壞重心貼身打法(理論理想套招) : 王教練示範的動作比較合理容易使用(有打過比賽的畢竟比較實際)， : 但對華腦而言沒有顯現站樁出來的低架以及貼身破門的功夫 : (我是用部份華腦的心態，戰我不會痛，哈哈，我是牆頭草) : 反正華腦會認為談輩分沒輩分，談練八極時間也不長，然後又參入其他東西， : 打出的不是八極的味道、、、等 : 不是自己正宗門內的都看不上 這段你所言非常正確，王怡天教練有在他的臉書寫長文提到他的確 有碰到這樣的情況。 : : 重點在不會有人說泰拳是泰國文化，泰拳這麼強我們要多學泰國文化拜泰皇啊! : : 因此泰拳作為一個持續變化的技擊技術，沒有甚麼好質疑的。 : : 可是講中國武術好的，幾乎都是華腦，都是想強調中國好棒棒中國傳統好棒棒。 : : 如此當然要檢驗這種人口中的"中國武術成績"，到底是不是真的排骨湯了。 : 這邊有兩點不同的意見， : 一、和其他網友一樣，吸收其他武術優點訓練方式融合進來，其實是好事情， : 故步自封門內自大反而會有問題 : 二、部份傳武明明訓練用現代其他格鬥武術方式，為何還是打中華文化招牌， : 其實可以從差異化角度來思考，大家都練格鬥武術，那都找純的就好了， : 所以肯定要有點不一樣的才能吸引人啊，不然學生都跑光沒有吸引力說， : 那就餓肚子了，人有我有，人無我有這樣才有飯吃啊... : 至於某些明明用其他現代系統訓練方式才能強大， : 但卻又特別強調號稱都是來自中華文化， : 中華文化本身就有的， 中華這個詞是虛的，清朝誰跟你說中華，明朝元朝誰跟你說中華， 這種清末文創出來的新詞，探究其義根本不知所謂，一開始就虛浮的 講到中華武術，那能扯的就是正不正宗、勃大精深、都是我大中華本 來就有，中華民族文化就是把滿蒙回藏苗傜壯都拉進來，中華武術就 是滿蒙回藏苗傜壯的武術都是中華武術，真的是很方便的觀念。 : 這就牽涉到自尊心的問題了， : 雖然有網友說過一句蠻好的話：我們是練武又不是練自尊心， : 但心裡學有談到，人會合理化自己被騙買貴的東西， : 也因此就像有網友提到， : 有誰會承認自己練習十幾年二十幾年的東西沒什麼用，比不上其他練一兩年的。 : 這些當然只能用外面的東西來合理化自己的東西了 : takano對傳武的態度，感覺好像我以前在浩天會館練習時的一些武友， : 對傳武非常痛恨，覺得一堆騙子，想要打醒很多人， : 其實可以換個角度去思考，有些傳武練習者想有個精神寄託， : 把傳武當文化當一種技藝也不錯 關於華腦我想應該論述夠多了，我來說說另外一種情況。 對於傳武的批評有一種情況是批評者根本沒練過任何傳武， 提到站椿就以為是擺個馬步在那邊傻站著，練套路就是花拳繡腿， 實際上也分不出來競賽套路與傳統套路差別在哪， 這種批評者也算是年年輩出，應該比華腦還多。 我是認為這跟傳武神化祖師爺基本都同樣是一種無腦現象， 所以武術史被忽略了，現在的確是運動科學的時代， 但運動科學也不是突然出現的，而是許多的研究自古累積到現在， 去給他神化或者是完全打成一文不值基本上就是放棄那個累積過程， 傳武已經放棄一百多年(我用華腦的從民初開始算)，還要繼續放棄下去？ 現在已經只能做排骨湯了，再棄下去佛跳牆都要出來。 如果不想走格鬥我想不是問題，HEMA不就是一個很好的參考？ 台灣跟中國都有人以HEMA的方式在研究傳統武術(我認知的傳武是以兵器為主)， 王怡天教練也是類似的精神， 王教練如果不做，很抱歉我們連排骨湯都沒有，只有虛幻的孟婆湯。 : 基本上只要多提醒想要有技擊能力，基本上還是練習目前格鬥比賽主流技術即可 : 有看到宣傳傳武無敵，或者傳武只能實戰或傳武打要害的再來戰就好 : 其他沒有談實戰的，就是個人喜好囉 我補充一下，如果是需要"徒手"技擊能力的，真的練MMA首選。 坦白說，徒手武術根本就不需要發勁這東西， 徒手武術除了必需的力量以外，敏捷速度反應才是首要， 從徒手武術的面向去發展發勁，我個人認為是不太正確， 以中國傳統武術來說。 不過真的要去研究甚至真的練出什麼勁，也不是壞事， 別傷身就好。至於能不能接受檢視就是另外一回事了。 : 而且老實說，我大概看了一下文章發現， : 最近幾年這個版純正的華腦應該蠻難活耀的，看了一下他媽的一堆練格鬥的， : 不然就是練習兩種武術的，即使只有傳武也都一堆到處跑找人驗證的， : 純正華腦要在這邊嘴砲難度還真高，一下子就被一堆證據理論甚至挑戰淹死... : 很難看到說 : 看來未來偶而要反串華腦來戰才熱鬧(誤) --

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