作者arimaa (arimaa)
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標題Re: [心得] 傳武迷思-沒有最強的武術 只有最強的人
時間Tue Jul 18 22:18:46 2017
: 本篇文僅是就賽制來發想，大概就是有不少武術老師有不錯的專項能力，但是這些
: 「專項」的適應和展現層面非常狹窄，我簡單舉振武學院已故的王傑老師、或者詠春拳
: 黃子建老師，綜鶴拳洪宗基老師這些高手來說。它們的專項能力大多在接點、接觸，或
: 單手或雙手，有經歷、實際訪查的武友大概知道我說的，一般外人單手或者雙手接觸到
: 這些老師就會陷入控制，或者被擒拿倒下、或者被破壞重心發出，或者被控制打擊。
想對這一段提出一些問題
敝人學過傳武也學過泛MMA武術：拳擊 散打等等這類
曾有原PO上述的經驗->頂尖的武術家一碰手人立即摔跌出去
也曾和這樣的老師學習,不過傳武仍然無法說服我這樣的技術有什麼值得投資的地方？
在兩個傳武的場合待過,遇到的老師也有原po提到的相似能力
他們在貼身時可隨意拿對方重心
但問題在於這樣的成功模式似乎無法被複製
就我的觀察,只有老師厲害能打但教出來的學生差老師一大截
特別是第一位老師,問過他起步年齡及練習時數並不是特別高
也就是說他的學生學習的年資或時數都超越老師了卻還是差老師一大截
再者,原PO也提到了這些技術能展現的層面非常窄
或許我們可以不要否定這些技術的價值
但回歸到現實面,這類技巧存在著一些問題
1. 必須高對方非常多般才用得出來
(如果技巧沒有像這些大師一樣純熟,那麼這些技巧就不好用,或可被更簡單的取代)
2. 要練很多年還不一定練得出來
3. 發動條件困難,適應範圍狹窄(這些技巧在擂台也沒犯規,但實際上就是沒人用得出來)
4. 複製困難,幾乎只有老師很厲害學生沒一個OK(天才才能繼承?)
基於以上幾點就很難說服忙碌的現代人為什麼要投資這種CP值低的武術
一樣一週練習兩次,一次兩小時
學泛MMA等近代擂台常見武術的就是比傳武相同練習時數的人更俱備對敵,攻防
距離感,動態視力等等技擊的觀念(簡單來說就是更能打)
體能方面當然更是優於練傳武的人
當武術成功模式複製困難,發動條件嚴苛
因此有越來越多的人捨棄它而尋求更快速直覺有效的技巧做投資
這些才是傳武(特別是中國的傳武)常被質疑或批判的地方
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.203.187
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MartialArts/M.1500387528.A.EFD.html
※ 編輯: arimaa (123.195.203.187), 07/18/2017 22:19:16
1F：→ jackh89376 : 意思是指：以現代的時空背景之下， 49.217.210.129 07/18 23:06
2F：→ jackh89376 : 花費一定時間得到的實用性、效率與C 49.217.210.129 07/18 23:06
3F：→ jackh89376 : P值有所差異？ 49.217.210.129 07/18 23:06
4F：推 magicscott : 推一個。這也是我在當年被虐之後在 1.163.116.208 07/19 00:08
5F：→ magicscott : 想的問題…… 1.163.116.208 07/19 00:08
6F：推 magicscott : 當然對某人來講這些都是屁就是了… 1.163.116.208 07/19 00:15
7F：→ minoru04 : 其實近代常見武術業餘的一週10小時+ 36.239.161.178 07/19 00:32
8F：→ minoru04 : 的也很多 差異就更大 36.239.161.178 07/19 00:32
9F：→ OverInfinity: 跟二樓爆個料 你當年去的時候 151.65.83.104 07/19 00:34
10F：→ OverInfinity: 李也才剛開始跟葉學沒多久 151.65.83.104 07/19 00:34
11F：→ OverInfinity: 而且某門現代化教學法才剛開始發展 151.65.83.104 07/19 00:35
12F：→ OverInfinity: 到現在李開館 學生也教了不知幾梯了 151.65.83.104 07/19 00:42
13F：→ OverInfinity: 板上還有他道館的學生升到教練出沒 151.65.83.104 07/19 00:42
14F：推 vajra0001 : 你根本沒批到點 傳武的問題是 223.136.195.10 07/19 00:55
15F：→ vajra0001 : 真打真練得人太少 不是招式問題 223.136.195.10 07/19 00:56
16F：→ vajra0001 : 真打怎麼可能講招式 招式是結果 223.136.195.10 07/19 00:57
17F：→ vajra0001 : 不是過程 跟人對打的多 就能理解自 223.136.195.10 07/19 00:58
18F：→ vajra0001 : 己缺甚麼 正拳打太少 步法練不夠 223.136.195.10 07/19 00:58
19F：推 vajra0001 : 結構弱 時機不會抓 這才是方向 223.140.231.93 07/19 00:59
20F：→ vajra0001 : 而是是心裡面先有定見我要用哪招然 223.140.231.93 07/19 01:00
21F：→ vajra0001 : 後對方一反抗還是硬要做那招 當然 223.140.231.93 07/19 01:01
22F：→ vajra0001 : 沒有一招有用 你用這種心態去學泰拳 223.140.231.93 07/19 01:01
23F：→ vajra0001 : 一樣打不過人 關鍵就是四個字 223.140.231.93 07/19 01:01
24F：→ vajra0001 : 真打真練 多打你就會跳脫招式思考了 223.140.231.93 07/19 01:02
25F：推 magicscott : 感謝O大爆料XD 所以某p在噴李太弱 1.163.116.208 07/19 01:10
26F：→ magicscott : 其實是有根據的? XDDDD 1.163.116.208 07/19 01:10
27F：→ magicscott : 教練有公開他的身分過嗎? 想爬文.. 1.163.116.208 07/19 01:12
28F：→ arimaa : 1F 是 61.221.50.98 07/19 15:24
29F：→ arimaa : 我這篇只是針對原po提到那些貼身 61.221.50.98 07/19 15:24
30F：→ arimaa : 技術的批判，因為就是cp不高 61.221.50.98 07/19 15:25
31F：→ arimaa : 而且原po都說適應範圍狹窄了 61.221.50.98 07/19 15:26
32F：→ arimaa : 那為何要投資這種是用範圍小的東西 61.221.50.98 07/19 15:26
33F：推 vajra0001 : 貼身適應範圍不窄吧 中國跤就是貼身 223.140.231.93 07/19 15:57
34F：→ vajra0001 : 經典 223.140.231.93 07/19 15:57
35F：→ vajra0001 : 還有我覺得我對你的評論並沒有錯誤 223.140.231.93 07/19 15:58
36F：→ vajra0001 : 散手接手貼身摔法都是因應情況來施 223.140.231.93 07/19 15:59
37F：→ vajra0001 : 展 對方在拳打腳踢的距離你偏要貼身 223.140.231.93 07/19 15:59
38F：→ vajra0001 : 怎麼可能成功 雙方在接手距離你硬要 223.140.231.93 07/19 15:59
39F：→ vajra0001 : 打組合拳 怎有可能 要真打真練 223.140.231.93 07/19 16:00
40F：→ vajra0001 : 才能跳脫種先入為主的戰術 不是嗎 223.140.231.93 07/19 16:00
41F：推 youGG : 傳武裡面大概只有中國跤是真的實用 115.82.37.180 07/19 17:18
42F：→ youGG : 了 115.82.37.180 07/19 17:18
43F：→ youGG : 技術上比西方角力來的精緻多變 115.82.37.180 07/19 17:20
44F：→ arimaa : 您誤會我的意思了喔 我是針對原po123.195.203.187 07/19 20:39
45F：→ arimaa : 提及這種一碰手人就能出去這樣細緻123.195.203.187 07/19 20:40
46F：→ arimaa : 的技巧做探討123.195.203.187 07/19 20:40
47F：→ arimaa : 這和跤術其實還有一點不一樣123.195.203.187 07/19 20:40
48F：→ arimaa : 如果我沒誤會原po講的東西的話123.195.203.187 07/19 20:40
49F：→ arimaa : 至於訓練方法又問題缺乏應敵經驗123.195.203.187 07/19 20:41
50F：→ arimaa : 這個不是本篇想講的東西123.195.203.187 07/19 20:41
51F：→ vajra0001 : 了解 感謝回覆 223.140.231.93 07/19 22:25
52F：推 creative88 : 回原po 因為傳武的技術是使用兵器跟 220.136.81.241 07/20 20:17
53F：→ creative88 : 對兵器為前提的 所以在動作上的要求 220.136.81.241 07/20 20:17
54F：→ creative88 : 反而是要細越細越好 在徒手時這樣練 220.136.81.241 07/20 20:18
55F：→ creative88 : 是為了轉攻防更細微(更吃技術)的兵 220.136.81.241 07/20 20:19
56F：→ creative88 : 器的時候 還是一慣的練習態度 220.136.81.241 07/20 20:20
57F：→ creative88 : 跤術已經是確定(有共識)空手對空手 220.136.81.241 07/20 20:21
58F：→ creative88 : 或是說定好競技規則的武術了 220.136.81.241 07/20 20:22
59F：→ creative88 : 所以展現出來的風貌會別於拳術 220.136.81.241 07/20 20:22
60F：→ creative88 : 中國的武術一般都會帶器械的觀念在 220.136.81.241 07/20 20:22
61F：→ creative88 : 上句 武術→拳術 220.136.81.241 07/20 20:23
62F：→ creative88 : 可能也有沒帶的 我話不說死這樣... 220.136.81.241 07/20 20:23
63F：噓 tentaikanso : 又來傳武對兵器前提說了，哪個老師 36.230.248.200 07/20 21:49
64F：→ tentaikanso : 教的鄭子太極拳法以對兵器為前提？ 36.230.248.200 07/20 21:49
65F：→ tentaikanso : 不少拳法都是晚於器械發展，以兵器 36.230.248.200 07/20 21:51
66F：→ tentaikanso : 入拳，後來才使得傳武是先練拳才練 36.230.248.200 07/20 21:51
67F：→ tentaikanso : 兵器的。 36.230.248.200 07/20 21:51
68F：→ tentaikanso : 但在冷兵器仍有重要地位的明代、明 36.230.248.200 07/20 21:55
69F：→ tentaikanso : 末清初，幾本重要的武學論著都是直 36.230.248.200 07/20 21:56
70F：→ tentaikanso : 接以兵器討論為主。 36.230.248.200 07/20 21:56
71F：推 tentaikanso : 古代學武直接學兵器的大有人在，像 36.230.248.200 07/20 21:59
72F：→ tentaikanso : 日本劍道一樣。哪裡來「為了以後學 36.230.248.200 07/20 21:59
73F：→ tentaikanso : 兵器所以拳法要求超細微」？ 36.230.248.200 07/20 22:00
74F：推 creative88 : 你就當成入門功夫或是基本體術這樣 220.136.81.241 07/20 22:02
75F：→ creative88 : 看吧 提日本的話古流的武術一定會配 220.136.81.241 07/20 22:02
76F：→ creative88 : 身體的操練跟兵器的操練都有 220.136.81.241 07/20 22:03
77F：→ tentaikanso : 你先回答鄭子太極37式，那幾招是對 36.230.248.200 07/20 22:04
78F：→ tentaikanso : 兵器用的吧！ 36.230.248.200 07/20 22:04
79F：→ creative88 : 還有就是民間練武的問題 跟琉球一樣 220.136.81.241 07/20 22:04
80F：→ tentaikanso : 拳掌腿跟刀槍劍棍的要求可不一樣， 36.230.248.200 07/20 22:05
81F：→ creative88 : 會有很多藏兵器到拳裡面的練習法 220.136.81.241 07/20 22:05
82F：→ tentaikanso : 最好是「拳法是為了以後練兵器」， 36.230.248.200 07/20 22:05
83F：→ tentaikanso : 琉球唐手是空手道前身，哪來兵器。 36.230.248.200 07/20 22:07
84F：→ tentaikanso : 鄭子太極37式練七年出拳，哪幾招對 36.230.248.200 07/20 22:07
85F：→ tentaikanso : 兵器，或是為了以後用兵器準備的？ 36.230.248.200 07/20 22:07
86F：→ tentaikanso : 不要連一招結構都說不出來嘛 36.230.248.200 07/20 22:08
87F：推 creative88 : 我是真的不打算說XD 220.136.81.241 07/20 22:08
88F：推 gn00157431 : 反正就沒料又愛嘴炮，中國傳武都是 122.121.192.94 07/20 22:43
89F：→ gn00157431 : 死在這種人手裡 122.121.192.94 07/20 22:43
90F：推 creative88 : 太誇張了吧 220.136.82.103 07/21 18:38
91F：推 madaniel : 練兵器就是練兵器…………………… 27.246.77.16 07/21 20:33
92F：→ madaniel : 你說練兵器的學點拳法已備手上沒傢 27.246.77.16 07/21 20:33
93F：→ madaniel : 伙時頂著還說的過去……學拳法是為 27.246.77.16 07/21 20:33
94F：→ madaniel : 了練兵器？你直接去學兵器是會被雷 27.246.77.16 07/21 20:33
95F：→ madaniel : 劈不成？ 27.246.77.16 07/21 20:33
96F：推 creative88 : 這是某些中國傳武的練習心得呀... 220.136.82.103 07/21 20:47
97F：→ creative88 : 像是拳諺 拳成兵器就 莫專習刀槍 220.136.82.103 07/21 20:48
98F：→ creative88 : 當各派的練習心得杯 沒說一定要一樣 220.136.82.103 07/21 20:48
99F：噓 tentaikanso : 哪些？鄭子太極有這些心得？ 36.230.248.200 07/21 23:41
100F：→ tentaikanso : 上面那句不過是說還沒有基本功，不 36.230.248.200 07/21 23:42
101F：→ tentaikanso : 就只會依賴兵器，而且也可以解釋成 36.230.248.200 07/21 23:43
102F：→ tentaikanso : madaniel大所說的學兵器同時學徒手 36.230.248.200 07/21 23:44
103F：→ tentaikanso : 技術。 36.230.248.200 07/21 23:44
104F：→ tentaikanso : 要不要舉一下鄭太37式哪幾招是為了 36.230.248.200 07/21 23:45
105F：→ tentaikanso : 以後練兵器準備、哪幾招是對兵器用? 36.230.248.200 07/21 23:45
106F：→ creative88 : t大 話說你沒練過怎麼知道有沒有? 220.136.84.250 07/22 14:30
107F：→ creative88 : 要不要來練練看呀? 220.136.84.250 07/22 14:31
108F：噓 tentaikanso : 呵呵呵，所以用問句請教七年太極大 36.230.248.200 07/22 14:52
109F：→ tentaikanso : 師啊，也想接觸，還請creative88把 36.230.248.200 07/22 14:53
110F：→ tentaikanso : 師承跟大家說一下，我也好去找老師 36.230.248.200 07/22 14:53
111F：→ tentaikanso : 學。 36.230.248.200 07/22 14:53
112F：→ creative88 : 都說過不方便嚕 感謝熱情~ 118.168.200.89 07/22 21:28
113F：推 iamice : 我練過鄭太，要說有其實不完全對，118.163.153.217 07/24 10:30
114F：→ iamice : 鄭太是簡化後為養生設計的套路，118.163.153.217 07/24 10:31
115F：→ iamice : 原本有兵器入拳的招氏都因為簡化而118.163.153.217 07/24 10:32
116F：→ iamice : 變得喪失使用兵器的原意。118.163.153.217 07/24 10:32
117F：→ iamice : 看鄭太的人練太極劍就會有很明顯的118.163.153.217 07/24 10:33
118F：→ iamice : 感覺，對劍應該有的技巧大都沒了118.163.153.217 07/24 10:34
119F：→ creative88 : 同意跟楊氏太極比技法少很多~ 101.13.96.57 07/24 19:41
120F：→ creative88 : 不過鄭子本身就是說要砍技法這樣 101.13.96.57 07/24 19:42
121F：→ creative88 : (也有可能他根本沒學到)不過就現代 101.13.96.57 07/24 19:43
122F：→ creative88 : 社會來說技法越來越少機會用 101.13.96.57 07/24 19:43
123F：→ creative88 : 當然鄭子練習者一般很尊重楊氏太極 101.13.96.57 07/24 19:44
124F：→ creative88 : 保留古典技法這樣 101.13.96.57 07/24 19:44
125F：噓 tentaikanso : 連一招半式都無法解釋，就別在那技 36.230.247.179 07/24 21:22
126F：→ tentaikanso : 法來技法去的，而且i大的意思等於直 36.230.247.179 07/24 21:23
127F：→ tentaikanso : 指鄭子太極根本喪失原意，根本算不 36.230.247.179 07/24 21:23
128F：→ tentaikanso : 上是練兵器或對兵器的實用套路了。 36.230.247.179 07/24 21:24
129F：→ tentaikanso : 為養生而棄原有技巧=健身操。 36.230.247.179 07/24 21:25
130F：推 creative88 : 各方意見沒關係~ 220.136.81.134 07/27 07:01
131F：噓 jacktang3200: 誰跟你各方意見，你連意見的見都稱 36.231.89.187 07/29 00:07
132F：→ jacktang3200: 不上吧，一個練武的人竟然講不出自 36.231.89.187 07/29 00:07
133F：→ jacktang3200: 己練的招式是什麼..... 36.231.89.187 07/29 00:07