作者arimaa (arimaa)
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标题Re: [心得] 传武迷思-没有最强的武术 只有最强的人
时间Tue Jul 18 22:18:46 2017
: 本篇文仅是就赛制来发想，大概就是有不少武术老师有不错的专项能力，但是这些
: 「专项」的适应和展现层面非常狭窄，我简单举振武学院已故的王杰老师、或者咏春拳
: 黄子建老师，综鹤拳洪宗基老师这些高手来说。它们的专项能力大多在接点、接触，或
: 单手或双手，有经历、实际访查的武友大概知道我说的，一般外人单手或者双手接触到
: 这些老师就会陷入控制，或者被擒拿倒下、或者被破坏重心发出，或者被控制打击。
想对这一段提出一些问题
敝人学过传武也学过泛MMA武术：拳击 散打等等这类
曾有原PO上述的经验->顶尖的武术家一碰手人立即摔跌出去
也曾和这样的老师学习,不过传武仍然无法说服我这样的技术有什麽值得投资的地方？
在两个传武的场合待过,遇到的老师也有原po提到的相似能力
他们在贴身时可随意拿对方重心
但问题在於这样的成功模式似乎无法被复制
就我的观察,只有老师厉害能打但教出来的学生差老师一大截
特别是第一位老师,问过他起步年龄及练习时数并不是特别高
也就是说他的学生学习的年资或时数都超越老师了却还是差老师一大截
再者,原PO也提到了这些技术能展现的层面非常窄
或许我们可以不要否定这些技术的价值
但回归到现实面,这类技巧存在着一些问题
1. 必须高对方非常多般才用得出来
(如果技巧没有像这些大师一样纯熟,那麽这些技巧就不好用,或可被更简单的取代)
2. 要练很多年还不一定练得出来
3. 发动条件困难,适应范围狭窄(这些技巧在擂台也没犯规,但实际上就是没人用得出来)
4. 复制困难,几乎只有老师很厉害学生没一个OK(天才才能继承?)
基於以上几点就很难说服忙碌的现代人为什麽要投资这种CP值低的武术
一样一周练习两次,一次两小时
学泛MMA等近代擂台常见武术的就是比传武相同练习时数的人更俱备对敌,攻防
距离感,动态视力等等技击的观念(简单来说就是更能打)
体能方面当然更是优於练传武的人
当武术成功模式复制困难,发动条件严苛
因此有越来越多的人舍弃它而寻求更快速直觉有效的技巧做投资
这些才是传武(特别是中国的传武)常被质疑或批判的地方
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.195.203.187
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MartialArts/M.1500387528.A.EFD.html
※ 编辑: arimaa (123.195.203.187), 07/18/2017 22:19:16
1F：→ jackh89376 : 意思是指：以现代的时空背景之下， 49.217.210.129 07/18 23:06
2F：→ jackh89376 : 花费一定时间得到的实用性、效率与C 49.217.210.129 07/18 23:06
3F：→ jackh89376 : P值有所差异？ 49.217.210.129 07/18 23:06
4F：推 magicscott : 推一个。这也是我在当年被虐之後在 1.163.116.208 07/19 00:08
5F：→ magicscott : 想的问题…… 1.163.116.208 07/19 00:08
6F：推 magicscott : 当然对某人来讲这些都是屁就是了… 1.163.116.208 07/19 00:15
7F：→ minoru04 : 其实近代常见武术业余的一周10小时+ 36.239.161.178 07/19 00:32
8F：→ minoru04 : 的也很多 差异就更大 36.239.161.178 07/19 00:32
9F：→ OverInfinity: 跟二楼爆个料 你当年去的时候 151.65.83.104 07/19 00:34
10F：→ OverInfinity: 李也才刚开始跟叶学没多久 151.65.83.104 07/19 00:34
11F：→ OverInfinity: 而且某门现代化教学法才刚开始发展 151.65.83.104 07/19 00:35
12F：→ OverInfinity: 到现在李开馆 学生也教了不知几梯了 151.65.83.104 07/19 00:42
13F：→ OverInfinity: 板上还有他道馆的学生升到教练出没 151.65.83.104 07/19 00:42
14F：推 vajra0001 : 你根本没批到点 传武的问题是 223.136.195.10 07/19 00:55
15F：→ vajra0001 : 真打真练得人太少 不是招式问题 223.136.195.10 07/19 00:56
16F：→ vajra0001 : 真打怎麽可能讲招式 招式是结果 223.136.195.10 07/19 00:57
17F：→ vajra0001 : 不是过程 跟人对打的多 就能理解自 223.136.195.10 07/19 00:58
18F：→ vajra0001 : 己缺甚麽 正拳打太少 步法练不够 223.136.195.10 07/19 00:58
19F：推 vajra0001 : 结构弱 时机不会抓 这才是方向 223.140.231.93 07/19 00:59
20F：→ vajra0001 : 而是是心里面先有定见我要用哪招然 223.140.231.93 07/19 01:00
21F：→ vajra0001 : 後对方一反抗还是硬要做那招 当然 223.140.231.93 07/19 01:01
22F：→ vajra0001 : 没有一招有用 你用这种心态去学泰拳 223.140.231.93 07/19 01:01
23F：→ vajra0001 : 一样打不过人 关键就是四个字 223.140.231.93 07/19 01:01
24F：→ vajra0001 : 真打真练 多打你就会跳脱招式思考了 223.140.231.93 07/19 01:02
25F：推 magicscott : 感谢O大爆料XD 所以某p在喷李太弱 1.163.116.208 07/19 01:10
26F：→ magicscott : 其实是有根据的? XDDDD 1.163.116.208 07/19 01:10
27F：→ magicscott : 教练有公开他的身分过吗? 想爬文.. 1.163.116.208 07/19 01:12
28F：→ arimaa : 1F 是 61.221.50.98 07/19 15:24
29F：→ arimaa : 我这篇只是针对原po提到那些贴身 61.221.50.98 07/19 15:24
30F：→ arimaa : 技术的批判，因为就是cp不高 61.221.50.98 07/19 15:25
31F：→ arimaa : 而且原po都说适应范围狭窄了 61.221.50.98 07/19 15:26
32F：→ arimaa : 那为何要投资这种是用范围小的东西 61.221.50.98 07/19 15:26
33F：推 vajra0001 : 贴身适应范围不窄吧 中国跤就是贴身 223.140.231.93 07/19 15:57
34F：→ vajra0001 : 经典 223.140.231.93 07/19 15:57
35F：→ vajra0001 : 还有我觉得我对你的评论并没有错误 223.140.231.93 07/19 15:58
36F：→ vajra0001 : 散手接手贴身摔法都是因应情况来施 223.140.231.93 07/19 15:59
37F：→ vajra0001 : 展 对方在拳打脚踢的距离你偏要贴身 223.140.231.93 07/19 15:59
38F：→ vajra0001 : 怎麽可能成功 双方在接手距离你硬要 223.140.231.93 07/19 15:59
39F：→ vajra0001 : 打组合拳 怎有可能 要真打真练 223.140.231.93 07/19 16:00
40F：→ vajra0001 : 才能跳脱种先入为主的战术 不是吗 223.140.231.93 07/19 16:00
41F：推 youGG : 传武里面大概只有中国跤是真的实用 115.82.37.180 07/19 17:18
42F：→ youGG : 了 115.82.37.180 07/19 17:18
43F：→ youGG : 技术上比西方角力来的精致多变 115.82.37.180 07/19 17:20
44F：→ arimaa : 您误会我的意思了喔 我是针对原po123.195.203.187 07/19 20:39
45F：→ arimaa : 提及这种一碰手人就能出去这样细致123.195.203.187 07/19 20:40
46F：→ arimaa : 的技巧做探讨123.195.203.187 07/19 20:40
47F：→ arimaa : 这和跤术其实还有一点不一样123.195.203.187 07/19 20:40
48F：→ arimaa : 如果我没误会原po讲的东西的话123.195.203.187 07/19 20:40
49F：→ arimaa : 至於训练方法又问题缺乏应敌经验123.195.203.187 07/19 20:41
50F：→ arimaa : 这个不是本篇想讲的东西123.195.203.187 07/19 20:41
51F：→ vajra0001 : 了解 感谢回覆 223.140.231.93 07/19 22:25
52F：推 creative88 : 回原po 因为传武的技术是使用兵器跟 220.136.81.241 07/20 20:17
53F：→ creative88 : 对兵器为前提的 所以在动作上的要求 220.136.81.241 07/20 20:17
54F：→ creative88 : 反而是要细越细越好 在徒手时这样练 220.136.81.241 07/20 20:18
55F：→ creative88 : 是为了转攻防更细微(更吃技术)的兵 220.136.81.241 07/20 20:19
56F：→ creative88 : 器的时候 还是一惯的练习态度 220.136.81.241 07/20 20:20
57F：→ creative88 : 跤术已经是确定(有共识)空手对空手 220.136.81.241 07/20 20:21
58F：→ creative88 : 或是说定好竞技规则的武术了 220.136.81.241 07/20 20:22
59F：→ creative88 : 所以展现出来的风貌会别於拳术 220.136.81.241 07/20 20:22
60F：→ creative88 : 中国的武术一般都会带器械的观念在 220.136.81.241 07/20 20:22
61F：→ creative88 : 上句 武术→拳术 220.136.81.241 07/20 20:23
62F：→ creative88 : 可能也有没带的 我话不说死这样... 220.136.81.241 07/20 20:23
63F：嘘 tentaikanso : 又来传武对兵器前提说了，哪个老师 36.230.248.200 07/20 21:49
64F：→ tentaikanso : 教的郑子太极拳法以对兵器为前提？ 36.230.248.200 07/20 21:49
65F：→ tentaikanso : 不少拳法都是晚於器械发展，以兵器 36.230.248.200 07/20 21:51
66F：→ tentaikanso : 入拳，後来才使得传武是先练拳才练 36.230.248.200 07/20 21:51
67F：→ tentaikanso : 兵器的。 36.230.248.200 07/20 21:51
68F：→ tentaikanso : 但在冷兵器仍有重要地位的明代、明 36.230.248.200 07/20 21:55
69F：→ tentaikanso : 末清初，几本重要的武学论着都是直 36.230.248.200 07/20 21:56
70F：→ tentaikanso : 接以兵器讨论为主。 36.230.248.200 07/20 21:56
71F：推 tentaikanso : 古代学武直接学兵器的大有人在，像 36.230.248.200 07/20 21:59
72F：→ tentaikanso : 日本剑道一样。哪里来「为了以後学 36.230.248.200 07/20 21:59
73F：→ tentaikanso : 兵器所以拳法要求超细微」？ 36.230.248.200 07/20 22:00
74F：推 creative88 : 你就当成入门功夫或是基本体术这样 220.136.81.241 07/20 22:02
75F：→ creative88 : 看吧 提日本的话古流的武术一定会配 220.136.81.241 07/20 22:02
76F：→ creative88 : 身体的操练跟兵器的操练都有 220.136.81.241 07/20 22:03
77F：→ tentaikanso : 你先回答郑子太极37式，那几招是对 36.230.248.200 07/20 22:04
78F：→ tentaikanso : 兵器用的吧！ 36.230.248.200 07/20 22:04
79F：→ creative88 : 还有就是民间练武的问题 跟琉球一样 220.136.81.241 07/20 22:04
80F：→ tentaikanso : 拳掌腿跟刀枪剑棍的要求可不一样， 36.230.248.200 07/20 22:05
81F：→ creative88 : 会有很多藏兵器到拳里面的练习法 220.136.81.241 07/20 22:05
82F：→ tentaikanso : 最好是「拳法是为了以後练兵器」， 36.230.248.200 07/20 22:05
83F：→ tentaikanso : 琉球唐手是空手道前身，哪来兵器。 36.230.248.200 07/20 22:07
84F：→ tentaikanso : 郑子太极37式练七年出拳，哪几招对 36.230.248.200 07/20 22:07
85F：→ tentaikanso : 兵器，或是为了以後用兵器准备的？ 36.230.248.200 07/20 22:07
86F：→ tentaikanso : 不要连一招结构都说不出来嘛 36.230.248.200 07/20 22:08
87F：推 creative88 : 我是真的不打算说XD 220.136.81.241 07/20 22:08
88F：推 gn00157431 : 反正就没料又爱嘴炮，中国传武都是 122.121.192.94 07/20 22:43
89F：→ gn00157431 : 死在这种人手里 122.121.192.94 07/20 22:43
90F：推 creative88 : 太夸张了吧 220.136.82.103 07/21 18:38
91F：推 madaniel : 练兵器就是练兵器…………………… 27.246.77.16 07/21 20:33
92F：→ madaniel : 你说练兵器的学点拳法已备手上没家 27.246.77.16 07/21 20:33
93F：→ madaniel : 伙时顶着还说的过去……学拳法是为 27.246.77.16 07/21 20:33
94F：→ madaniel : 了练兵器？你直接去学兵器是会被雷 27.246.77.16 07/21 20:33
95F：→ madaniel : 劈不成？ 27.246.77.16 07/21 20:33
96F：推 creative88 : 这是某些中国传武的练习心得呀... 220.136.82.103 07/21 20:47
97F：→ creative88 : 像是拳谚 拳成兵器就 莫专习刀枪 220.136.82.103 07/21 20:48
98F：→ creative88 : 当各派的练习心得杯 没说一定要一样 220.136.82.103 07/21 20:48
99F：嘘 tentaikanso : 哪些？郑子太极有这些心得？ 36.230.248.200 07/21 23:41
100F：→ tentaikanso : 上面那句不过是说还没有基本功，不 36.230.248.200 07/21 23:42
101F：→ tentaikanso : 就只会依赖兵器，而且也可以解释成 36.230.248.200 07/21 23:43
102F：→ tentaikanso : madaniel大所说的学兵器同时学徒手 36.230.248.200 07/21 23:44
103F：→ tentaikanso : 技术。 36.230.248.200 07/21 23:44
104F：→ tentaikanso : 要不要举一下郑太37式哪几招是为了 36.230.248.200 07/21 23:45
105F：→ tentaikanso : 以後练兵器准备、哪几招是对兵器用? 36.230.248.200 07/21 23:45
106F：→ creative88 : t大 话说你没练过怎麽知道有没有? 220.136.84.250 07/22 14:30
107F：→ creative88 : 要不要来练练看呀? 220.136.84.250 07/22 14:31
108F：嘘 tentaikanso : 呵呵呵，所以用问句请教七年太极大 36.230.248.200 07/22 14:52
109F：→ tentaikanso : 师啊，也想接触，还请creative88把 36.230.248.200 07/22 14:53
110F：→ tentaikanso : 师承跟大家说一下，我也好去找老师 36.230.248.200 07/22 14:53
111F：→ tentaikanso : 学。 36.230.248.200 07/22 14:53
112F：→ creative88 : 都说过不方便噜 感谢热情~ 118.168.200.89 07/22 21:28
113F：推 iamice : 我练过郑太，要说有其实不完全对，118.163.153.217 07/24 10:30
114F：→ iamice : 郑太是简化後为养生设计的套路，118.163.153.217 07/24 10:31
115F：→ iamice : 原本有兵器入拳的招氏都因为简化而118.163.153.217 07/24 10:32
116F：→ iamice : 变得丧失使用兵器的原意。118.163.153.217 07/24 10:32
117F：→ iamice : 看郑太的人练太极剑就会有很明显的118.163.153.217 07/24 10:33
118F：→ iamice : 感觉，对剑应该有的技巧大都没了118.163.153.217 07/24 10:34
119F：→ creative88 : 同意跟杨氏太极比技法少很多~ 101.13.96.57 07/24 19:41
120F：→ creative88 : 不过郑子本身就是说要砍技法这样 101.13.96.57 07/24 19:42
121F：→ creative88 : (也有可能他根本没学到)不过就现代 101.13.96.57 07/24 19:43
122F：→ creative88 : 社会来说技法越来越少机会用 101.13.96.57 07/24 19:43
123F：→ creative88 : 当然郑子练习者一般很尊重杨氏太极 101.13.96.57 07/24 19:44
124F：→ creative88 : 保留古典技法这样 101.13.96.57 07/24 19:44
125F：嘘 tentaikanso : 连一招半式都无法解释，就别在那技 36.230.247.179 07/24 21:22
126F：→ tentaikanso : 法来技法去的，而且i大的意思等於直 36.230.247.179 07/24 21:23
127F：→ tentaikanso : 指郑子太极根本丧失原意，根本算不 36.230.247.179 07/24 21:23
128F：→ tentaikanso : 上是练兵器或对兵器的实用套路了。 36.230.247.179 07/24 21:24
129F：→ tentaikanso : 为养生而弃原有技巧=健身操。 36.230.247.179 07/24 21:25
130F：推 creative88 : 各方意见没关系~ 220.136.81.134 07/27 07:01
131F：嘘 jacktang3200: 谁跟你各方意见，你连意见的见都称 36.231.89.187 07/29 00:07
132F：→ jacktang3200: 不上吧，一个练武的人竟然讲不出自 36.231.89.187 07/29 00:07
133F：→ jacktang3200: 己练的招式是什麽..... 36.231.89.187 07/29 00:07