作者uglai (寢不足)
看板MartialArts
標題Re: [心得] 傳武迷思-沒有最強的武術 只有最強的人
時間Sun Jul 9 11:26:44 2017
繼續來嘴砲一下
: → tentaikanso : 一種武術能應對的情境是有限的,所 36.230.247.226 07/09 00:51
: → tentaikanso : 以才會有「基準不同,無法比較武術 36.230.247.226 07/09 00:51
: → tentaikanso : 優劣」的前提。若是真的有人只會一 36.230.247.226 07/09 00:52
: → tentaikanso : 種武術,而能在各種情境下擊敗各種 36.230.247.226 07/09 00:52
: → tentaikanso : 各樣的人,那只代表這位仁兄的能力 36.230.247.226 07/09 00:53
: → tentaikanso : 值已經超越技巧了。 36.230.247.226 07/09 00:53
: → tentaikanso : 而這樣說來,強得還是那位仁兄, 36.230.247.226 07/09 00:54
情境是無限的,但是那個虛擬大會上的情境是有限的
最多就是包含目前所有單人武術範圍內的技術(技術上是列舉的完的
假設這個武術A就是對於這範圍內的技術都有應對方法(也許就是一直有更新改良這樣)
那這樣的情形下為什麼不是這個武術對於應對情境上足夠充分呢?
: → tentaikanso : 要舉反例也很簡單,如果那位仁兄對 36.230.247.226 07/09 00:54
: → tentaikanso : 上學習相同武術的對手,輸或贏都不 36.230.247.226 07/09 00:54
: → tentaikanso : 對,都能反證該武術不是最強武術。 36.230.247.226 07/09 00:56
其實之前那假設來說沒這個問題就是
1.因為他對手一定比過而且已經輸他了(所以他才能說是最強的人)
2.要你所提到的用這個 "有一個用這個武術的人輸掉" 證明 "這武術不是最強武術"
只有一種情況成立 "最強武術" = "用這武術的人不會輸"
當然可以這樣定義沒問題,不過我覺得太嚴謹了.
因為這樣定義代表了有兩個人以上練的武術都出局了
可能要找一子單傳北斗神拳之類的才有了XD
這樣有點不太可行
所以那個大會情境比較寬鬆點
某個武術A裡,存在一個目前所有用其他武術的人都打不贏的角色
然後他可不可以宣稱目前武術A最強?
要反證他也很簡單
找一個當下用別的武術打得贏他的就好(雖然當下可能沒有這個人就是)
感覺這樣單純多了~
: → tentaikanso : 講到現在已經是邏輯問題,不是武術 36.230.247.226 07/09 00:58
: → tentaikanso : 問題了啊... 36.230.247.226 07/09 00:58
哈,其實我還滿喜歡這樣的問題的
練完身體後練練嘴砲也滿有趣的
: 推 ryanworld : 還要考慮到除了這位仁兄,其他一樣 123.195.68.181 07/09 02:12
: → ryanworld : 只會用武術A的人也不一定能百戰百 123.195.68.181 07/09 02:12
: → ryanworld : 勝 123.195.68.181 07/09 02:12
: 推 ryanworld : 因為只有一個冠軍,除非打到最後都 123.195.68.181 07/09 02:14
: → ryanworld : 是只練武術A的人在爭名次,才能印 123.195.68.181 07/09 02:14
: → ryanworld : 證武術A最強 123.195.68.181 07/09 02:14
這樣好像比較像團體積分戰 + 個人戰要雙冠就是
比較嚴謹些,不過這樣定的話也是有機會滿足的
只是加了團戰會更複雜,所以前面那個假設大會先從單打的簡單版本開始
: 推 jacktang3200: 很簡單 36.231.90.187 07/09 04:06
: → jacktang3200: 假設你說的地球最強人類的武術絕招 36.231.90.187 07/09 04:06
: → jacktang3200: 是過肩摔 36.231.90.187 07/09 04:06
: → jacktang3200: 結果阿里跟泰森都因為身高太高蹲速 36.231.90.187 07/09 04:06
: → jacktang3200: 變慢而練不成這招,那阿里跟泰森是 36.231.90.187 07/09 04:06
: → jacktang3200: 註定一輩子當弱者,還是改練拳擊? 36.231.90.187 07/09 04:06
: → jacktang3200: 強弱是有個體差異的....... 36.231.90.187 07/09 04:06
是的,最好的不見得適合所有人
不過依照你的假設
代表練拳擊的阿里跟泰森也都輸給了這位過肩摔道(?)老兄
所以他宣稱過肩摔道現在最強的話.
一樣,找到個比他更強的就可以堆翻他的說法了
(不過當下沒有,可能要下一屆看看泰森多練個抗過肩摔有沒有搞頭這樣)
畢竟武術跟人分不開阿,除非哪天可以跑出個武術精神體之類的可以對戰阿XD
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1F:→ tentaikanso : 首先,武術不可能只有一個人練,只 36.230.247.226 07/09 11:37
2F:→ tentaikanso : 有一個人會使用的,叫做個人技巧, 36.230.247.226 07/09 11:37
3F:→ tentaikanso : 還是依附在該人之上。 36.230.247.226 07/09 11:37
4F:→ tentaikanso : 而且你前面都假設有個人打贏了世界 36.230.247.226 07/09 11:38
5F:→ tentaikanso : 上除了自己以外的所有人,更講出最 36.230.247.226 07/09 11:38
6F:→ tentaikanso : 強的人使用的就是最強的武術,那你 36.230.247.226 07/09 11:39
7F:→ tentaikanso : 就是論證:「某種武術有絕對優勢」 36.230.247.226 07/09 11:39
8F:→ tentaikanso : 自然就是使用該武術不會輸。 36.230.247.226 07/09 11:40
9F:→ tentaikanso : 如果該武術如同你這篇新增的假設, 36.230.247.226 07/09 11:43
10F:→ tentaikanso : 完全發展成熟而可以應對任何情境, 36.230.247.226 07/09 11:43
11F:→ tentaikanso : 那更是坐實了「最強武術」的說法。 36.230.247.226 07/09 11:45
12F:→ tentaikanso : 照理,經過該武術適當訓練的人絕不 36.230.247.226 07/09 11:45
13F:→ tentaikanso : 會輸,所以才說叫同樣學習最強武術 36.230.247.226 07/09 11:46
14F:→ tentaikanso : 的人來對打,無論輸贏或平手都代表 36.230.247.226 07/09 11:47
15F:→ tentaikanso : 該武術無法擊敗對手,不是最強武術 36.230.247.226 07/09 11:47
16F:→ tentaikanso : 縱使有某人以一種武術打贏其他武術 36.230.247.226 07/09 11:48
17F:→ tentaikanso : 使用者,那也只代表「該人用該武術 36.230.247.226 07/09 11:48
18F:→ tentaikanso : 強於其他人用其他武術」的限定情形 36.230.247.226 07/09 11:49
19F:→ tentaikanso : 武術的體現要靠人,人會有個體差異 36.230.247.226 07/09 11:50
20F:→ tentaikanso : 所以最強的武術連理論上都無法推想 36.230.247.226 07/09 11:51
21F:→ tentaikanso : 其存在。 36.230.247.226 07/09 11:51
22F:推 llzzyy01 : 光是用什麼武術就很強定欺 111.241.93.212 07/09 15:37
23F:→ llzzyy01 : 請問如果有一個人用了鞭腿 111.241.93.212 07/09 15:38
24F:→ llzzyy01 : 他用的是泰拳的鞭腿還是跆拳的? 111.241.93.212 07/09 15:38
25F:→ llzzyy01 : 還是散打的 還是MMA的 111.241.93.212 07/09 15:38
26F:→ llzzyy01 : 還是傳統國術的鞭腿 111.241.93.212 07/09 15:39
27F:→ llzzyy01 : 如果有人打了一個直拳 111.241.93.212 07/09 15:40
28F:→ llzzyy01 : 請問他是用拳擊的直拳還是散打的 111.241.93.212 07/09 15:40
29F:→ llzzyy01 : 還是MMA的直拳 111.241.93.212 07/09 15:40
30F:→ youGG : 總之不是太極的XDDD118.170.197.194 07/09 20:53
31F:→ hareluyac : 太極拳雖然叫拳但是不能有拳 36.226.121.83 07/09 21:27
32F:→ hareluyac : 只要你有拳都是抄拳擊的 36.226.121.83 07/09 21:27
33F:→ hareluyac : 就算王八拳都不能打 36.226.121.83 07/09 21:27
34F:推 jacktang3200: 過肩在太窄的巷子施展就廢了,賴斗 36.231.90.187 07/10 01:09
35F:→ jacktang3200: 卻不會。你的最強男人A是在巷子還是 36.231.90.187 07/10 01:09
36F:→ jacktang3200: 空地打爆阿里的呢? 36.231.90.187 07/10 01:09
37F:→ jacktang3200: 附帶一提,其實如果算進武器武者如 36.231.90.187 07/10 01:11
38F:→ jacktang3200: 劍道上段者,99%的徒手武術在他們 36.231.90.187 07/10 01:11
39F:→ jacktang3200: 面前都是屁....... 36.231.90.187 07/10 01:11
40F:→ minoru04 : 如果騎術也是武術那應該沒幾個打得 220.142.64.17 07/10 02:38
41F:→ minoru04 : 贏拿武器的騎兵 220.142.64.17 07/10 02:39
42F:推 madaniel : 在窄巷小內割都能推對手在牆上爆頭 39.8.165.103 07/10 03:58
43F:→ madaniel : 了……用什麼過肩…………………… 39.8.165.103 07/10 03:58
44F:→ madaniel : 弓術表示:“他們在爭什麼?” 39.8.165.103 07/10 03:59
45F:推 hareluyac : 看我德州電鋸殺人術的厲害 別跑 36.226.121.83 07/10 14:29
46F:推 tkdmaf : 龍五的手上只要有槍…… 59.115.101.132 07/10 14:55
47F:→ minoru04 : 所以綜合起來最強的就是蒙古突騎 111.255.88.5 07/10 16:14
48F:→ minoru04 : 跟西班牙征服者 111.255.88.5 07/10 16:14