作者uglai (寝不足)
看板MartialArts
标题Re: [心得] 传武迷思-没有最强的武术 只有最强的人
时间Sun Jul 9 11:26:44 2017
继续来嘴炮一下
: → tentaikanso : 一种武术能应对的情境是有限的,所 36.230.247.226 07/09 00:51
: → tentaikanso : 以才会有「基准不同,无法比较武术 36.230.247.226 07/09 00:51
: → tentaikanso : 优劣」的前提。若是真的有人只会一 36.230.247.226 07/09 00:52
: → tentaikanso : 种武术,而能在各种情境下击败各种 36.230.247.226 07/09 00:52
: → tentaikanso : 各样的人,那只代表这位仁兄的能力 36.230.247.226 07/09 00:53
: → tentaikanso : 值已经超越技巧了。 36.230.247.226 07/09 00:53
: → tentaikanso : 而这样说来,强得还是那位仁兄, 36.230.247.226 07/09 00:54
情境是无限的,但是那个虚拟大会上的情境是有限的
最多就是包含目前所有单人武术范围内的技术(技术上是列举的完的
假设这个武术A就是对於这范围内的技术都有应对方法(也许就是一直有更新改良这样)
那这样的情形下为什麽不是这个武术对於应对情境上足够充分呢?
: → tentaikanso : 要举反例也很简单,如果那位仁兄对 36.230.247.226 07/09 00:54
: → tentaikanso : 上学习相同武术的对手,输或赢都不 36.230.247.226 07/09 00:54
: → tentaikanso : 对,都能反证该武术不是最强武术。 36.230.247.226 07/09 00:56
其实之前那假设来说没这个问题就是
1.因为他对手一定比过而且已经输他了(所以他才能说是最强的人)
2.要你所提到的用这个 "有一个用这个武术的人输掉" 证明 "这武术不是最强武术"
只有一种情况成立 "最强武术" = "用这武术的人不会输"
当然可以这样定义没问题,不过我觉得太严谨了.
因为这样定义代表了有两个人以上练的武术都出局了
可能要找一子单传北斗神拳之类的才有了XD
这样有点不太可行
所以那个大会情境比较宽松点
某个武术A里,存在一个目前所有用其他武术的人都打不赢的角色
然後他可不可以宣称目前武术A最强?
要反证他也很简单
找一个当下用别的武术打得赢他的就好(虽然当下可能没有这个人就是)
感觉这样单纯多了~
: → tentaikanso : 讲到现在已经是逻辑问题,不是武术 36.230.247.226 07/09 00:58
: → tentaikanso : 问题了啊... 36.230.247.226 07/09 00:58
哈,其实我还满喜欢这样的问题的
练完身体後练练嘴炮也满有趣的
: 推 ryanworld : 还要考虑到除了这位仁兄,其他一样 123.195.68.181 07/09 02:12
: → ryanworld : 只会用武术A的人也不一定能百战百 123.195.68.181 07/09 02:12
: → ryanworld : 胜 123.195.68.181 07/09 02:12
: 推 ryanworld : 因为只有一个冠军,除非打到最後都 123.195.68.181 07/09 02:14
: → ryanworld : 是只练武术A的人在争名次,才能印 123.195.68.181 07/09 02:14
: → ryanworld : 证武术A最强 123.195.68.181 07/09 02:14
这样好像比较像团体积分战 + 个人战要双冠就是
比较严谨些,不过这样定的话也是有机会满足的
只是加了团战会更复杂,所以前面那个假设大会先从单打的简单版本开始
: 推 jacktang3200: 很简单 36.231.90.187 07/09 04:06
: → jacktang3200: 假设你说的地球最强人类的武术绝招 36.231.90.187 07/09 04:06
: → jacktang3200: 是过肩摔 36.231.90.187 07/09 04:06
: → jacktang3200: 结果阿里跟泰森都因为身高太高蹲速 36.231.90.187 07/09 04:06
: → jacktang3200: 变慢而练不成这招,那阿里跟泰森是 36.231.90.187 07/09 04:06
: → jacktang3200: 注定一辈子当弱者,还是改练拳击? 36.231.90.187 07/09 04:06
: → jacktang3200: 强弱是有个体差异的....... 36.231.90.187 07/09 04:06
是的,最好的不见得适合所有人
不过依照你的假设
代表练拳击的阿里跟泰森也都输给了这位过肩摔道(?)老兄
所以他宣称过肩摔道现在最强的话.
一样,找到个比他更强的就可以堆翻他的说法了
(不过当下没有,可能要下一届看看泰森多练个抗过肩摔有没有搞头这样)
毕竟武术跟人分不开阿,除非哪天可以跑出个武术精神体之类的可以对战阿XD
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.249.171.173
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MartialArts/M.1499570806.A.720.html
1F:→ tentaikanso : 首先,武术不可能只有一个人练,只 36.230.247.226 07/09 11:37
2F:→ tentaikanso : 有一个人会使用的,叫做个人技巧, 36.230.247.226 07/09 11:37
3F:→ tentaikanso : 还是依附在该人之上。 36.230.247.226 07/09 11:37
4F:→ tentaikanso : 而且你前面都假设有个人打赢了世界 36.230.247.226 07/09 11:38
5F:→ tentaikanso : 上除了自己以外的所有人,更讲出最 36.230.247.226 07/09 11:38
6F:→ tentaikanso : 强的人使用的就是最强的武术,那你 36.230.247.226 07/09 11:39
7F:→ tentaikanso : 就是论证:「某种武术有绝对优势」 36.230.247.226 07/09 11:39
8F:→ tentaikanso : 自然就是使用该武术不会输。 36.230.247.226 07/09 11:40
9F:→ tentaikanso : 如果该武术如同你这篇新增的假设, 36.230.247.226 07/09 11:43
10F:→ tentaikanso : 完全发展成熟而可以应对任何情境, 36.230.247.226 07/09 11:43
11F:→ tentaikanso : 那更是坐实了「最强武术」的说法。 36.230.247.226 07/09 11:45
12F:→ tentaikanso : 照理,经过该武术适当训练的人绝不 36.230.247.226 07/09 11:45
13F:→ tentaikanso : 会输,所以才说叫同样学习最强武术 36.230.247.226 07/09 11:46
14F:→ tentaikanso : 的人来对打,无论输赢或平手都代表 36.230.247.226 07/09 11:47
15F:→ tentaikanso : 该武术无法击败对手,不是最强武术 36.230.247.226 07/09 11:47
16F:→ tentaikanso : 纵使有某人以一种武术打赢其他武术 36.230.247.226 07/09 11:48
17F:→ tentaikanso : 使用者,那也只代表「该人用该武术 36.230.247.226 07/09 11:48
18F:→ tentaikanso : 强於其他人用其他武术」的限定情形 36.230.247.226 07/09 11:49
19F:→ tentaikanso : 武术的体现要靠人,人会有个体差异 36.230.247.226 07/09 11:50
20F:→ tentaikanso : 所以最强的武术连理论上都无法推想 36.230.247.226 07/09 11:51
21F:→ tentaikanso : 其存在。 36.230.247.226 07/09 11:51
22F:推 llzzyy01 : 光是用什麽武术就很强定欺 111.241.93.212 07/09 15:37
23F:→ llzzyy01 : 请问如果有一个人用了鞭腿 111.241.93.212 07/09 15:38
24F:→ llzzyy01 : 他用的是泰拳的鞭腿还是跆拳的? 111.241.93.212 07/09 15:38
25F:→ llzzyy01 : 还是散打的 还是MMA的 111.241.93.212 07/09 15:38
26F:→ llzzyy01 : 还是传统国术的鞭腿 111.241.93.212 07/09 15:39
27F:→ llzzyy01 : 如果有人打了一个直拳 111.241.93.212 07/09 15:40
28F:→ llzzyy01 : 请问他是用拳击的直拳还是散打的 111.241.93.212 07/09 15:40
29F:→ llzzyy01 : 还是MMA的直拳 111.241.93.212 07/09 15:40
30F:→ youGG : 总之不是太极的XDDD118.170.197.194 07/09 20:53
31F:→ hareluyac : 太极拳虽然叫拳但是不能有拳 36.226.121.83 07/09 21:27
32F:→ hareluyac : 只要你有拳都是抄拳击的 36.226.121.83 07/09 21:27
33F:→ hareluyac : 就算王八拳都不能打 36.226.121.83 07/09 21:27
34F:推 jacktang3200: 过肩在太窄的巷子施展就废了,赖斗 36.231.90.187 07/10 01:09
35F:→ jacktang3200: 却不会。你的最强男人A是在巷子还是 36.231.90.187 07/10 01:09
36F:→ jacktang3200: 空地打爆阿里的呢? 36.231.90.187 07/10 01:09
37F:→ jacktang3200: 附带一提,其实如果算进武器武者如 36.231.90.187 07/10 01:11
38F:→ jacktang3200: 剑道上段者,99%的徒手武术在他们 36.231.90.187 07/10 01:11
39F:→ jacktang3200: 面前都是屁....... 36.231.90.187 07/10 01:11
40F:→ minoru04 : 如果骑术也是武术那应该没几个打得 220.142.64.17 07/10 02:38
41F:→ minoru04 : 赢拿武器的骑兵 220.142.64.17 07/10 02:39
42F:推 madaniel : 在窄巷小内割都能推对手在墙上爆头 39.8.165.103 07/10 03:58
43F:→ madaniel : 了……用什麽过肩…………………… 39.8.165.103 07/10 03:58
44F:→ madaniel : 弓术表示:“他们在争什麽?” 39.8.165.103 07/10 03:59
45F:推 hareluyac : 看我德州电锯杀人术的厉害 别跑 36.226.121.83 07/10 14:29
46F:推 tkdmaf : 龙五的手上只要有枪…… 59.115.101.132 07/10 14:55
47F:→ minoru04 : 所以综合起来最强的就是蒙古突骑 111.255.88.5 07/10 16:14
48F:→ minoru04 : 跟西班牙征服者 111.255.88.5 07/10 16:14