作者andyann ()
看板MartialArts
標題Re: [心得] 傳武迷思-沒有最強的武術 只有最強的人
時間Thu Jul 6 11:43:41 2017
哈，難得這麼多人討論，對於這標題小弟來亂入一下(引戰)
個人認為，武術還是有區分有效率的以及沒有效率的，
我可沒說最強的武術，我只有說有比較效率(戰)
說明一：
一百個人，去練習拳擊半年(因為要有可比較性)
另外一百個年紀身材各方面身體條件和練習拳擊一樣，且練習時間一樣的，
去練習太極拳半年
然後兩方人馬路上無限制PK，最後哪邊獲勝的比較多？大家怎麼想？
(這邊說的是輸贏的比例，而不是某陣營突然一個天才)
說明二：
說故事
蔣經國時代，一堆從大陸來台的國術大師，為什麼蔣經國還要引進跆拳道呢？
(台灣早期資深跆拳道教練大部分都海陸出來的)
海陸面對的假想敵應該不是擂台對手，應該沒有什麼不能打要害等規則限制，
那時一堆國術大師都在，一樣的訓練為何逐漸被跆拳道取代？
說明三：
舉自己三個經歷，
學習跆拳的時候：道館學員年齡從小到大，到一定程度就是先類似空手道組手訓練，
然後就是護具對打訓練，我那時通常紅帶以上就要經常都要護具對打
學習某楊氏太極拳的時候(早期力與美雜誌還介紹過宗師)，
練習的很多都是高知識份子，而且年齡都算青年或壯年，
定期還會有一些理論研究等等，不過似乎都沒有看到所謂對打
(曾經問過同門，就說我程度不夠，或者太極十年不出門，以前整天練都要十年何況現在)
當然我就閃了，一片祥和互相吹噓比年資，，，，無言以對
學習散打的時候(那時台灣沒有這麼多MMA訓練場地，散打比較多)，
這個就很特別了，因為已經有一些其他武術基礎
練習時教練看就知道，所以讓我進度有點超前，然後就開始一些對打，
只能說真是刺激啊，練習這種真的是要流汗流血的(嘴吧被K)，強度真的很夠(經常受傷)，
雖然已經很久沒接觸武術，但還蠻懷念那段時間(躲在牆角哭泣...)
這邊要說明一下，練習散打的時候，
看到一些工作可能比平常人更經常需要手腳運動的專業人員(身上有刺龍刺虎)，
我在練習其他武術的時候很少看到，但是練習散打的時候反而看的比較多，
這些專業人員絕對是實用至上，
怎麼這些專業人員反而比較少去練傳統武術的練習場上呢？(戰)
p.s.1
可能有人會舉台灣宮廟8+9練的，
但街頭上看到8+9應用以王八拳為主，不列入討論，
更早期宮廟很多練習以南派拳法為主，現在應該凋零，所以也不列入討論
p.s.2
當然也有傳統武術大師所謂什麼弟子心態不正不教，
寧願失傳也不願這門手藝落入壞人手裡這種說法，否則是殺人技巧，，，
搞不好專業人士還瞧不起所謂不教的說法，什麼年代了，還認為自己的東西是寶貝..
(再戰...)
引戰ing........
(疑？會不會和前幾天新聞一樣，突然被警察帶走.....)
嗯，，，我來亂的，，，，
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.69.130.80
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MartialArts/M.1499312626.A.AA2.html
※ 編輯: andyann (203.69.130.80), 07/06/2017 11:51:24
※ 編輯: andyann (203.69.130.80), 07/06/2017 12:09:25
1F：→ mn435 : 還是他認為國術最強所以只有身邊侍 1.173.24.205 07/06 13:40
2F：→ mn435 : 衛練八極其他人練耍帥的跆拳就好了 1.173.24.205 07/06 13:40
3F：推 youGG : 八極拳打打一般人反應不急還可以啦X 118.170.35.59 07/06 14:02
4F：→ youGG : D打MMA就... 118.170.35.59 07/06 14:02
5F：→ hareluyac : 這就是前面一直在說練法問題系統性 36.226.35.222 07/06 15:31
6F：→ hareluyac : 性問題而非拳種技法優劣問題 36.226.35.222 07/06 15:31
7F：→ hareluyac : 不過半年拳擊也不一定打得出來就是 36.226.35.222 07/06 15:31
8F：→ hareluyac : 現代一年能夠完整的把動力鍊而非徒 36.226.35.222 07/06 15:32
9F：推 iamice : 傳武的場還是以學校學生為主118.163.153.217 07/06 15:32
10F：→ hareluyac : 具形式的轉關節算還OK 36.226.35.222 07/06 15:32
11F：→ hareluyac : 拳擊有的半年動力鍊都還沒建立起來 36.226.35.222 07/06 15:33
12F：→ iamice : 校外的傳武館大多也是學生為主118.163.153.217 07/06 15:34
13F：推 madaniel : 柔道的話半年才開始練摔技調姿勢吧 110.28.11.197 07/06 15:37
14F：→ iamice : 坦白說練傳武還會考慮實不實戰的人118.163.153.217 07/06 15:37
15F：→ madaniel : 路上實戰最少最少一年…… 110.28.11.197 07/06 15:37
16F：→ iamice : 很少，每次爭論大概就是那些人。118.163.153.217 07/06 15:38
17F：推 swort : 很中肯 推223.137.234.152 07/06 15:51
18F：推 tentaikanso : 推，其實我自己的經驗是傳武習慣性 36.228.118.166 07/06 16:43
19F：→ tentaikanso : 的會塞一堆東西，以學生社團來說， 36.228.118.166 07/06 16:43
20F：→ NOBUNAGA01 : 形意也要三年才能打死人 要比較 36.224.62.39 07/06 16:44
21F：→ tentaikanso : 參加一年(只有社課)，誇張點可以塞 36.228.118.166 07/06 16:45
22F：→ NOBUNAGA01 : 系統性問題至少也要以3~5年訓練結果 36.224.62.39 07/06 16:45
23F：→ NOBUNAGA01 : 來看才比較有意義吧 36.224.62.39 07/06 16:45
24F：→ tentaikanso : 到四個套路...加起來可以是200多個 36.228.118.166 07/06 16:45
25F：→ NOBUNAGA01 : 但這也是運動科學難作之處 36.224.62.39 07/06 16:45
26F：→ tentaikanso : 動作...但是會不會用完全是另一回事 36.228.118.166 07/06 16:46
27F：→ NOBUNAGA01 : 現實沒法蒐集這麼長時間的有效樣本 36.224.62.39 07/06 16:46
28F：→ tentaikanso : 抱歉跟信長01大互卡... 36.228.118.166 07/06 16:49
29F：推 gn00157431 : 現在學校社團難經營啊武術性社團人 122.117.223.93 07/06 17:44
30F：→ gn00157431 : 數都越來越少 122.117.223.93 07/06 17:44
31F：推 jacktang3200: 真的，大學柔道社現在一屆有五個人 61.228.2.10 07/06 17:49
32F：→ jacktang3200: 常來練就偷笑了。 61.228.2.10 07/06 17:49
33F：推 madaniel : 社團一年四個套路………………千招 110.28.11.197 07/06 18:10
34F：→ madaniel : 鮮不如一招熟吧………………我當年 110.28.11.197 07/06 18:10
35F：→ madaniel : 練柔道第一年只有不斷的大外割@@ 110.28.11.197 07/06 18:10
36F：→ minoru04 : 我們BJJ有些第一節課就直接學CHOKE111.255.117.234 07/06 18:21
37F：→ minoru04 : 然後第一天就ROLL 很多人3天就消失111.255.117.234 07/06 18:21
38F：推 tentaikanso : 是啊，而且我那屆據說還算「慢」的 36.228.118.166 07/06 18:28
39F：→ tentaikanso : 而且我自己最後一個套路忘得差不多 36.228.118.166 07/06 18:28
40F：→ tentaikanso : 了，幸好還有些書可以當參考，但是 36.228.118.166 07/06 18:29
41F：→ tentaikanso : 覺得這種「練套路多=練得好」的教學 36.228.118.166 07/06 18:29
42F：→ tentaikanso : 法真的大有問題。 反倒是基礎套路 36.228.118.166 07/06 18:30
43F：→ tentaikanso : 中有些動作勤練之後，跟踢拳的組合 36.228.118.166 07/06 18:31
44F：→ tentaikanso : 拳有些相近，自我練習都只練這個。 36.228.118.166 07/06 18:31
45F：→ tentaikanso : 等存了錢再去學MMA吧XD 36.228.118.166 07/06 18:32
46F：→ minoru04 : 記得以前練空手道的時候就被學長酸223.139.147.222 07/06 18:32
47F：推 madaniel : 這種教學法完全不看好……塞動作塞 110.28.11.197 07/06 18:32
48F：→ madaniel : 到學生腦子都記不住，身體更不可能 110.28.11.197 07/06 18:32
49F：→ madaniel : 記住技巧，遑論反覆打磨修正一個技 110.28.11.197 07/06 18:32
50F：→ madaniel : 巧……這是練“舞術”吧？ 囧rz 110.28.11.197 07/06 18:32
51F：→ minoru04 : 說不要整天想對打 要多練型（空手223.139.147.222 07/06 18:33
52F：→ minoru04 : 的套路223.139.147.222 07/06 18:33
53F：→ minoru04 : 這樣對打就會變強。幸好我沒信他223.139.147.222 07/06 18:33
54F：→ madaniel : 在基礎沒打好前不對打是對的，怕一 110.28.11.197 07/06 18:36
55F：→ madaniel : 個姿勢或技巧還沒打磨完成就因為對 110.28.11.197 07/06 18:36
56F：→ madaniel : 打時養成的一些取巧習慣跑掉。好好 110.28.11.197 07/06 18:36
57F：→ madaniel : 從基礎反覆訓練，雕琢調整個兩年左 110.28.11.197 07/06 18:36
58F：→ madaniel : 右再開始對打會比較好 110.28.11.197 07/06 18:36
59F：→ madaniel : 當然也是看個人練武術的初衷，如果 110.28.11.197 07/06 18:39
60F：→ madaniel : 只是想有基本自衞能力，而不是在武 110.28.11.197 07/06 18:39
61F：→ madaniel : 術一路走的遠，也不用慢慢磨枯燥的 110.28.11.197 07/06 18:39
62F：→ madaniel : 基礎 110.28.11.197 07/06 18:39
63F：→ minoru04 : 升棕帶大概一年 就要考自由對打了223.139.147.222 07/06 18:40
64F：→ minoru04 : 兩年也太久了223.139.147.222 07/06 18:40
65F：推 madaniel : 哎呀，事後說的屁話嘛，年輕練武時 110.28.11.197 07/06 18:44
66F：→ madaniel : 自己也是整天想對打，還會到處找練 110.28.11.197 07/06 18:44
67F：→ madaniel : 不同武術的朋友切磋XDDDD 110.28.11.197 07/06 18:44
68F：→ madaniel : 不過不得不說……沒有統一規則的朋 110.28.11.197 07/06 18:45
69F：→ madaniel : 友間異種格鬥對抗，沒有想像中的有 110.28.11.197 07/06 18:45
70F：→ madaniel : 趣…………誰輸誰贏都搞不清楚XD 110.28.11.197 07/06 18:45
71F：推 tentaikanso : 異種格鬥就是單純比好玩的啊，以前 36.228.118.166 07/06 18:48
72F：→ tentaikanso : 還會拿木劍跟劍道社的打 36.228.118.166 07/06 18:49
73F：→ tentaikanso : 打到後來變成我拿竹劍對方木劍，根 36.228.118.166 07/06 18:49
74F：推 madaniel : 不過真的跟其他武術交流後……會覺 110.28.11.197 07/06 18:49
75F：→ madaniel : 得徒手永遠贏不了劍道等器械高手XD 110.28.11.197 07/06 18:49
76F：→ tentaikanso : 本搞不清楚怎麼用XD 36.228.118.166 07/06 18:49
77F：→ tentaikanso : 真的，劍道三倍段不是喊假的 36.228.118.166 07/06 18:50
78F：→ tentaikanso : 不過劍道也是一年學中段/素振，第二 36.228.118.166 07/06 18:50
79F：→ tentaikanso : 年開始有對打。 36.228.118.166 07/06 18:50
80F：推 madaniel : 說到劍道……我有個朋友之前好像是 110.28.11.197 07/06 19:02
81F：→ madaniel : 台科大還北科大的劍道教練的樣子， 110.28.11.197 07/06 19:02
82F：→ madaniel : 前幾年一直鼓吹我去跟他學劍道 110.28.11.197 07/06 19:02
83F：→ madaniel : 我：“都大叔了沒體力啦……別當我 110.28.11.197 07/06 19:02
84F：→ madaniel : 不清楚你只是想藉當教練的機會用力 110.28.11.197 07/06 19:02
85F：→ madaniel : 欺負我,傻子才去找你學XD” 110.28.11.197 07/06 19:02
86F：推 gn00157431 : 有遇過那種站完樁就消失的一個樁步223.141.133.101 07/06 19:16
87F：→ gn00157431 : 一分鐘八個也才8分鐘還沒全部站完223.141.133.101 07/06 19:16
88F：→ gn00157431 : 可能都認為練太極拳很輕鬆的樣子XD223.141.133.101 07/06 19:18
89F：推 madaniel : 輕鬆的武術人間沒有的XD 話說原po假 110.28.11.197 07/06 19:36
90F：→ madaniel : 設條件有問題阿……除了半年太短之 110.28.11.197 07/06 19:36
91F：→ madaniel : 外…身體條件一致是不可能的…不同 110.28.11.197 07/06 19:36
92F：→ madaniel : 專長的武術，相同身高下的理想體格 110.28.11.197 07/06 19:36
93F：→ madaniel : 與體重差異很大，極端點的例子就是 110.28.11.197 07/06 19:36
94F：→ madaniel : 練柔道的同身高下體重要多拳擊手30 110.28.11.197 07/06 19:36
95F：→ madaniel : 公斤左右吧～～ 110.28.11.197 07/06 19:36
96F：→ andyann : 用半年談拳擊及太極就是說效率問題 114.42.135.130 07/06 20:07
97F：→ andyann : 兩個都練過的應該比較清楚,差異在於 114.42.135.130 07/06 20:07
98F：→ andyann : 光體能以及打沙包直接接觸就差多了 114.42.135.130 07/06 20:08
99F：→ andyann : 應該說打靶 114.42.135.130 07/06 20:13
100F：→ andyann : 拳擊的熱身和太極的暖身也差很多 114.42.135.130 07/06 20:14
101F：→ andyann : 以前練太極最累就是札大桿和站樁 114.42.135.130 07/06 20:15
102F：→ andyann : 拳擊要跳繩跑步體能訓練差異很大 114.42.135.130 07/06 20:23
103F：→ andyann : 有經過體能訓練,以及接觸打靶 114.42.135.130 07/06 20:24
104F：→ andyann : 相同條件下,自然就有效率問題(戰) 114.42.135.130 07/06 20:25
105F：→ andyann : XD 114.42.135.130 07/06 20:27
106F：→ andyann : 練傳武沒有打過沙包可以練習打看看 114.42.135.130 07/06 20:40
107F：→ andyann : 幻想空練和肢體實際接觸物體差很大 114.42.135.130 07/06 20:40
108F：→ andyann : 不懂用拳頭其實有時會使自己手受傷 114.42.135.130 07/06 20:42
109F：推 tentaikanso : 是說沙包有哪款是推薦家用的嗎？ 36.228.118.166 07/06 20:45
110F：→ tentaikanso : 家裡不能用吊掛式的，但不倒翁好像 36.228.118.166 07/06 20:46
111F：→ tentaikanso : 打起來感覺不太一樣？ 36.228.118.166 07/06 20:46
112F：→ minoru04 : 不倒翁超難打的 會卡到腳步111.255.117.234 07/06 20:56
113F：→ tentaikanso : 謝謝，那我還是乖乖去找武館吧@@ 36.228.118.166 07/06 21:30
114F：推 lanesu : 不倒翁會反擊，可以順便練閃躲140.110.227.167 07/07 10:33
115F：→ NOBUNAGA01 : "專長武術理想體重不同">所以才要 60.251.202.88 07/07 11:20
116F：→ NOBUNAGA01 : 依體重分量級 60.251.202.88 07/07 11:20
117F：推 madaniel : 其實不同武術體重分級要一致的話是 110.28.11.197 07/07 12:16
118F：→ madaniel : 比賽規則方便下的結果，而且綜合格 110.28.11.197 07/07 12:16
119F：→ madaniel : 鬥最後每個選手所學技巧也會綜合， 110.28.11.197 07/07 12:16
120F：→ madaniel : 真的是專修某項武術的話，一個60公 110.28.11.197 07/07 12:16
121F：→ madaniel : 斤的柔道選手很難打過一個60公斤的 110.28.11.197 07/07 12:16
122F：→ madaniel : 拳擊手的…… 110.28.11.197 07/07 12:16
123F：→ madaniel : 以前我跟朋友這樣形容，打擊技的浪 110.28.11.197 07/07 12:16
124F：→ madaniel : 漫是打倒怪獸，摔投的浪漫是自己練 110.28.11.197 07/07 12:16
125F：→ madaniel : 成怪獸XD（當年從玩票學的跆拳改學 110.28.11.197 07/07 12:16
126F：→ madaniel : 柔道時被要求增重至少30公斤XDD） 110.28.11.197 07/07 12:16
127F：推 yumanatu : 同技擊單項,不同道館練出來實力不同 36.233.6.132 07/07 14:48
128F：→ yumanatu : 同道館同教練,教出來學員實力也不同 36.233.6.132 07/07 14:48
129F：→ yumanatu : 強弱和訓練方法有極大的關聯 36.233.6.132 07/07 14:50
130F：→ yumanatu : 身體素質心理素質也佔極大因素 36.233.6.132 07/07 14:50