作者andyann ()
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标题Re: [心得] 传武迷思-没有最强的武术 只有最强的人
时间Thu Jul 6 11:43:41 2017
哈，难得这麽多人讨论，对於这标题小弟来乱入一下(引战)
个人认为，武术还是有区分有效率的以及没有效率的，
我可没说最强的武术，我只有说有比较效率(战)
说明一：
一百个人，去练习拳击半年(因为要有可比较性)
另外一百个年纪身材各方面身体条件和练习拳击一样，且练习时间一样的，
去练习太极拳半年
然後两方人马路上无限制PK，最後哪边获胜的比较多？大家怎麽想？
(这边说的是输赢的比例，而不是某阵营突然一个天才)
说明二：
说故事
蒋经国时代，一堆从大陆来台的国术大师，为什麽蒋经国还要引进跆拳道呢？
(台湾早期资深跆拳道教练大部分都海陆出来的)
海陆面对的假想敌应该不是擂台对手，应该没有什麽不能打要害等规则限制，
那时一堆国术大师都在，一样的训练为何逐渐被跆拳道取代？
说明三：
举自己三个经历，
学习跆拳的时候：道馆学员年龄从小到大，到一定程度就是先类似空手道组手训练，
然後就是护具对打训练，我那时通常红带以上就要经常都要护具对打
学习某杨氏太极拳的时候(早期力与美杂志还介绍过宗师)，
练习的很多都是高知识份子，而且年龄都算青年或壮年，
定期还会有一些理论研究等等，不过似乎都没有看到所谓对打
(曾经问过同门，就说我程度不够，或者太极十年不出门，以前整天练都要十年何况现在)
当然我就闪了，一片祥和互相吹嘘比年资，，，，无言以对
学习散打的时候(那时台湾没有这麽多MMA训练场地，散打比较多)，
这个就很特别了，因为已经有一些其他武术基础
练习时教练看就知道，所以让我进度有点超前，然後就开始一些对打，
只能说真是刺激啊，练习这种真的是要流汗流血的(嘴吧被K)，强度真的很够(经常受伤)，
虽然已经很久没接触武术，但还蛮怀念那段时间(躲在墙角哭泣...)
这边要说明一下，练习散打的时候，
看到一些工作可能比平常人更经常需要手脚运动的专业人员(身上有刺龙刺虎)，
我在练习其他武术的时候很少看到，但是练习散打的时候反而看的比较多，
这些专业人员绝对是实用至上，
怎麽这些专业人员反而比较少去练传统武术的练习场上呢？(战)
p.s.1
可能有人会举台湾宫庙8+9练的，
但街头上看到8+9应用以王八拳为主，不列入讨论，
更早期宫庙很多练习以南派拳法为主，现在应该凋零，所以也不列入讨论
p.s.2
当然也有传统武术大师所谓什麽弟子心态不正不教，
宁愿失传也不愿这门手艺落入坏人手里这种说法，否则是杀人技巧，，，
搞不好专业人士还瞧不起所谓不教的说法，什麽年代了，还认为自己的东西是宝贝..
(再战...)
引战ing........
(疑？会不会和前几天新闻一样，突然被警察带走.....)
嗯，，，我来乱的，，，，
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.69.130.80
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MartialArts/M.1499312626.A.AA2.html
※ 编辑: andyann (203.69.130.80), 07/06/2017 11:51:24
※ 编辑: andyann (203.69.130.80), 07/06/2017 12:09:25
1F：→ mn435 : 还是他认为国术最强所以只有身边侍 1.173.24.205 07/06 13:40
2F：→ mn435 : 卫练八极其他人练耍帅的跆拳就好了 1.173.24.205 07/06 13:40
3F：推 youGG : 八极拳打打一般人反应不急还可以啦X 118.170.35.59 07/06 14:02
4F：→ youGG : D打MMA就... 118.170.35.59 07/06 14:02
5F：→ hareluyac : 这就是前面一直在说练法问题系统性 36.226.35.222 07/06 15:31
6F：→ hareluyac : 性问题而非拳种技法优劣问题 36.226.35.222 07/06 15:31
7F：→ hareluyac : 不过半年拳击也不一定打得出来就是 36.226.35.222 07/06 15:31
8F：→ hareluyac : 现代一年能够完整的把动力链而非徒 36.226.35.222 07/06 15:32
9F：推 iamice : 传武的场还是以学校学生为主118.163.153.217 07/06 15:32
10F：→ hareluyac : 具形式的转关节算还OK 36.226.35.222 07/06 15:32
11F：→ hareluyac : 拳击有的半年动力链都还没建立起来 36.226.35.222 07/06 15:33
12F：→ iamice : 校外的传武馆大多也是学生为主118.163.153.217 07/06 15:34
13F：推 madaniel : 柔道的话半年才开始练摔技调姿势吧 110.28.11.197 07/06 15:37
14F：→ iamice : 坦白说练传武还会考虑实不实战的人118.163.153.217 07/06 15:37
15F：→ madaniel : 路上实战最少最少一年…… 110.28.11.197 07/06 15:37
16F：→ iamice : 很少，每次争论大概就是那些人。118.163.153.217 07/06 15:38
17F：推 swort : 很中肯 推223.137.234.152 07/06 15:51
18F：推 tentaikanso : 推，其实我自己的经验是传武习惯性 36.228.118.166 07/06 16:43
19F：→ tentaikanso : 的会塞一堆东西，以学生社团来说， 36.228.118.166 07/06 16:43
20F：→ NOBUNAGA01 : 形意也要三年才能打死人 要比较 36.224.62.39 07/06 16:44
21F：→ tentaikanso : 参加一年(只有社课)，夸张点可以塞 36.228.118.166 07/06 16:45
22F：→ NOBUNAGA01 : 系统性问题至少也要以3~5年训练结果 36.224.62.39 07/06 16:45
23F：→ NOBUNAGA01 : 来看才比较有意义吧 36.224.62.39 07/06 16:45
24F：→ tentaikanso : 到四个套路...加起来可以是200多个 36.228.118.166 07/06 16:45
25F：→ NOBUNAGA01 : 但这也是运动科学难作之处 36.224.62.39 07/06 16:45
26F：→ tentaikanso : 动作...但是会不会用完全是另一回事 36.228.118.166 07/06 16:46
27F：→ NOBUNAGA01 : 现实没法蒐集这麽长时间的有效样本 36.224.62.39 07/06 16:46
28F：→ tentaikanso : 抱歉跟信长01大互卡... 36.228.118.166 07/06 16:49
29F：推 gn00157431 : 现在学校社团难经营啊武术性社团人 122.117.223.93 07/06 17:44
30F：→ gn00157431 : 数都越来越少 122.117.223.93 07/06 17:44
31F：推 jacktang3200: 真的，大学柔道社现在一届有五个人 61.228.2.10 07/06 17:49
32F：→ jacktang3200: 常来练就偷笑了。 61.228.2.10 07/06 17:49
33F：推 madaniel : 社团一年四个套路………………千招 110.28.11.197 07/06 18:10
34F：→ madaniel : 鲜不如一招熟吧………………我当年 110.28.11.197 07/06 18:10
35F：→ madaniel : 练柔道第一年只有不断的大外割@@ 110.28.11.197 07/06 18:10
36F：→ minoru04 : 我们BJJ有些第一节课就直接学CHOKE111.255.117.234 07/06 18:21
37F：→ minoru04 : 然後第一天就ROLL 很多人3天就消失111.255.117.234 07/06 18:21
38F：推 tentaikanso : 是啊，而且我那届据说还算「慢」的 36.228.118.166 07/06 18:28
39F：→ tentaikanso : 而且我自己最後一个套路忘得差不多 36.228.118.166 07/06 18:28
40F：→ tentaikanso : 了，幸好还有些书可以当参考，但是 36.228.118.166 07/06 18:29
41F：→ tentaikanso : 觉得这种「练套路多=练得好」的教学 36.228.118.166 07/06 18:29
42F：→ tentaikanso : 法真的大有问题。 反倒是基础套路 36.228.118.166 07/06 18:30
43F：→ tentaikanso : 中有些动作勤练之後，跟踢拳的组合 36.228.118.166 07/06 18:31
44F：→ tentaikanso : 拳有些相近，自我练习都只练这个。 36.228.118.166 07/06 18:31
45F：→ tentaikanso : 等存了钱再去学MMA吧XD 36.228.118.166 07/06 18:32
46F：→ minoru04 : 记得以前练空手道的时候就被学长酸223.139.147.222 07/06 18:32
47F：推 madaniel : 这种教学法完全不看好……塞动作塞 110.28.11.197 07/06 18:32
48F：→ madaniel : 到学生脑子都记不住，身体更不可能 110.28.11.197 07/06 18:32
49F：→ madaniel : 记住技巧，遑论反覆打磨修正一个技 110.28.11.197 07/06 18:32
50F：→ madaniel : 巧……这是练“舞术”吧？ 囧rz 110.28.11.197 07/06 18:32
51F：→ minoru04 : 说不要整天想对打 要多练型（空手223.139.147.222 07/06 18:33
52F：→ minoru04 : 的套路223.139.147.222 07/06 18:33
53F：→ minoru04 : 这样对打就会变强。幸好我没信他223.139.147.222 07/06 18:33
54F：→ madaniel : 在基础没打好前不对打是对的，怕一 110.28.11.197 07/06 18:36
55F：→ madaniel : 个姿势或技巧还没打磨完成就因为对 110.28.11.197 07/06 18:36
56F：→ madaniel : 打时养成的一些取巧习惯跑掉。好好 110.28.11.197 07/06 18:36
57F：→ madaniel : 从基础反覆训练，雕琢调整个两年左 110.28.11.197 07/06 18:36
58F：→ madaniel : 右再开始对打会比较好 110.28.11.197 07/06 18:36
59F：→ madaniel : 当然也是看个人练武术的初衷，如果 110.28.11.197 07/06 18:39
60F：→ madaniel : 只是想有基本自衞能力，而不是在武 110.28.11.197 07/06 18:39
61F：→ madaniel : 术一路走的远，也不用慢慢磨枯燥的 110.28.11.197 07/06 18:39
62F：→ madaniel : 基础 110.28.11.197 07/06 18:39
63F：→ minoru04 : 升棕带大概一年 就要考自由对打了223.139.147.222 07/06 18:40
64F：→ minoru04 : 两年也太久了223.139.147.222 07/06 18:40
65F：推 madaniel : 哎呀，事後说的屁话嘛，年轻练武时 110.28.11.197 07/06 18:44
66F：→ madaniel : 自己也是整天想对打，还会到处找练 110.28.11.197 07/06 18:44
67F：→ madaniel : 不同武术的朋友切磋XDDDD 110.28.11.197 07/06 18:44
68F：→ madaniel : 不过不得不说……没有统一规则的朋 110.28.11.197 07/06 18:45
69F：→ madaniel : 友间异种格斗对抗，没有想像中的有 110.28.11.197 07/06 18:45
70F：→ madaniel : 趣…………谁输谁赢都搞不清楚XD 110.28.11.197 07/06 18:45
71F：推 tentaikanso : 异种格斗就是单纯比好玩的啊，以前 36.228.118.166 07/06 18:48
72F：→ tentaikanso : 还会拿木剑跟剑道社的打 36.228.118.166 07/06 18:49
73F：→ tentaikanso : 打到後来变成我拿竹剑对方木剑，根 36.228.118.166 07/06 18:49
74F：推 madaniel : 不过真的跟其他武术交流後……会觉 110.28.11.197 07/06 18:49
75F：→ madaniel : 得徒手永远赢不了剑道等器械高手XD 110.28.11.197 07/06 18:49
76F：→ tentaikanso : 本搞不清楚怎麽用XD 36.228.118.166 07/06 18:49
77F：→ tentaikanso : 真的，剑道三倍段不是喊假的 36.228.118.166 07/06 18:50
78F：→ tentaikanso : 不过剑道也是一年学中段/素振，第二 36.228.118.166 07/06 18:50
79F：→ tentaikanso : 年开始有对打。 36.228.118.166 07/06 18:50
80F：推 madaniel : 说到剑道……我有个朋友之前好像是 110.28.11.197 07/06 19:02
81F：→ madaniel : 台科大还北科大的剑道教练的样子， 110.28.11.197 07/06 19:02
82F：→ madaniel : 前几年一直鼓吹我去跟他学剑道 110.28.11.197 07/06 19:02
83F：→ madaniel : 我：“都大叔了没体力啦……别当我 110.28.11.197 07/06 19:02
84F：→ madaniel : 不清楚你只是想藉当教练的机会用力 110.28.11.197 07/06 19:02
85F：→ madaniel : 欺负我,傻子才去找你学XD” 110.28.11.197 07/06 19:02
86F：推 gn00157431 : 有遇过那种站完桩就消失的一个桩步223.141.133.101 07/06 19:16
87F：→ gn00157431 : 一分钟八个也才8分钟还没全部站完223.141.133.101 07/06 19:16
88F：→ gn00157431 : 可能都认为练太极拳很轻松的样子XD223.141.133.101 07/06 19:18
89F：推 madaniel : 轻松的武术人间没有的XD 话说原po假 110.28.11.197 07/06 19:36
90F：→ madaniel : 设条件有问题阿……除了半年太短之 110.28.11.197 07/06 19:36
91F：→ madaniel : 外…身体条件一致是不可能的…不同 110.28.11.197 07/06 19:36
92F：→ madaniel : 专长的武术，相同身高下的理想体格 110.28.11.197 07/06 19:36
93F：→ madaniel : 与体重差异很大，极端点的例子就是 110.28.11.197 07/06 19:36
94F：→ madaniel : 练柔道的同身高下体重要多拳击手30 110.28.11.197 07/06 19:36
95F：→ madaniel : 公斤左右吧～～ 110.28.11.197 07/06 19:36
96F：→ andyann : 用半年谈拳击及太极就是说效率问题 114.42.135.130 07/06 20:07
97F：→ andyann : 两个都练过的应该比较清楚,差异在於 114.42.135.130 07/06 20:07
98F：→ andyann : 光体能以及打沙包直接接触就差多了 114.42.135.130 07/06 20:08
99F：→ andyann : 应该说打靶 114.42.135.130 07/06 20:13
100F：→ andyann : 拳击的热身和太极的暖身也差很多 114.42.135.130 07/06 20:14
101F：→ andyann : 以前练太极最累就是札大杆和站桩 114.42.135.130 07/06 20:15
102F：→ andyann : 拳击要跳绳跑步体能训练差异很大 114.42.135.130 07/06 20:23
103F：→ andyann : 有经过体能训练,以及接触打靶 114.42.135.130 07/06 20:24
104F：→ andyann : 相同条件下,自然就有效率问题(战) 114.42.135.130 07/06 20:25
105F：→ andyann : XD 114.42.135.130 07/06 20:27
106F：→ andyann : 练传武没有打过沙包可以练习打看看 114.42.135.130 07/06 20:40
107F：→ andyann : 幻想空练和肢体实际接触物体差很大 114.42.135.130 07/06 20:40
108F：→ andyann : 不懂用拳头其实有时会使自己手受伤 114.42.135.130 07/06 20:42
109F：推 tentaikanso : 是说沙包有哪款是推荐家用的吗？ 36.228.118.166 07/06 20:45
110F：→ tentaikanso : 家里不能用吊挂式的，但不倒翁好像 36.228.118.166 07/06 20:46
111F：→ tentaikanso : 打起来感觉不太一样？ 36.228.118.166 07/06 20:46
112F：→ minoru04 : 不倒翁超难打的 会卡到脚步111.255.117.234 07/06 20:56
113F：→ tentaikanso : 谢谢，那我还是乖乖去找武馆吧@@ 36.228.118.166 07/06 21:30
114F：推 lanesu : 不倒翁会反击，可以顺便练闪躲140.110.227.167 07/07 10:33
115F：→ NOBUNAGA01 : "专长武术理想体重不同">所以才要 60.251.202.88 07/07 11:20
116F：→ NOBUNAGA01 : 依体重分量级 60.251.202.88 07/07 11:20
117F：推 madaniel : 其实不同武术体重分级要一致的话是 110.28.11.197 07/07 12:16
118F：→ madaniel : 比赛规则方便下的结果，而且综合格 110.28.11.197 07/07 12:16
119F：→ madaniel : 斗最後每个选手所学技巧也会综合， 110.28.11.197 07/07 12:16
120F：→ madaniel : 真的是专修某项武术的话，一个60公 110.28.11.197 07/07 12:16
121F：→ madaniel : 斤的柔道选手很难打过一个60公斤的 110.28.11.197 07/07 12:16
122F：→ madaniel : 拳击手的…… 110.28.11.197 07/07 12:16
123F：→ madaniel : 以前我跟朋友这样形容，打击技的浪 110.28.11.197 07/07 12:16
124F：→ madaniel : 漫是打倒怪兽，摔投的浪漫是自己练 110.28.11.197 07/07 12:16
125F：→ madaniel : 成怪兽XD（当年从玩票学的跆拳改学 110.28.11.197 07/07 12:16
126F：→ madaniel : 柔道时被要求增重至少30公斤XDD） 110.28.11.197 07/07 12:16
127F：推 yumanatu : 同技击单项,不同道馆练出来实力不同 36.233.6.132 07/07 14:48
128F：→ yumanatu : 同道馆同教练,教出来学员实力也不同 36.233.6.132 07/07 14:48
129F：→ yumanatu : 强弱和训练方法有极大的关联 36.233.6.132 07/07 14:50
130F：→ yumanatu : 身体素质心理素质也占极大因素 36.233.6.132 07/07 14:50