作者chind (秋夜微雨)
看板MartialArts
標題[心得] 傳武迷思-沒有最強的武術 只有最強的人
時間Mon Jul 3 23:12:43 2017
"沒有最強的武術，只有最強的人。"
這句話常常聽到，也經常被詬病，企圖否認武術優劣的存在，但早在中央國術館時期，大
量人數對打下來，不難發現某些武術的人就是比較強，較能適應擂台競技。
技術層面來說，我喜歡用麥克泰森作為例子，至少目前仍是前無古人、後無來者的一流拳
擊手，
但如果他今天學的是合氣道，他絕對打不贏練拳擊的自己，即便擁有同樣的身體素
質。並不是要批評合氣道的核心技術，而是拳擊的本質技擊非常直接，拳頭互毆是戰鬥中
最直接的技術，沒有打架不用拳頭的，這也是為甚麼許多武術系統都要求基本拳擊技巧。
如果是有現代MMA版的泰森，可能打起來還有看頭，誰贏誰輸還很難說。
功力訓練上，泰森的教練訓練菜單，有朋友認為失傳了，重量多少，組數多少，這些並不
清楚，雖然網路上流傳他的重訓菜單，但真假並不確定。還有一部份是，即便清單留下，
並不曉得其他相似體格的人照著練，是否會有同樣效果。但可以確定的是，
其他拳擊教練
未必能訓練出同樣的泰森，可能更強，也可能更弱。換成另外一種武術訓練，也是一樣。
這邊真正要強調的是，訓練方式很重要，這也就是拳種上有優劣差異的原因，同個拳種，
不同拳館，一定會有差異，更不用說是不同拳種了。"沒有最強的武術，只有最強的人。"
這樣的話，除了安慰跟誤導，其實用處不大，解釋力僅限於"同個訓練方式"底下，的確學
生態度會影響強弱。積極面來說，
強的人學對武術會很強，弱的人、消極的人，學任何武
術，差異可能不大。
但別妄自菲薄，
武術的價值並非純粹擊倒對手，有時候是需要降低傷害制服對手，我很喜歡
拳擊，即便我現在主要練習傳統武術，仍以打擊技為主，可是深深感覺打擊相關武術壓制
性太低，雖然打鬥很直接，但是當需要不傷對手又要制服或不傷害對方時，拳擊或其他打
擊武術的價值就相對低了。
後記:
其實一直想打些文章，關於我對於傳統武術的見聞，我從空手道、拳擊等，到現在練螳螂
通臂太極，感觸很深，傳統武術當然也是有很能打的，只是95%~99%大概連打路人都有問題
吧......，有許多迷思，至今仍有許多人深信不疑，不確定文章能影響多少人，許多人我
都當面勸過，但人的思維真的是太複雜，前面幾篇文章推文，讓我很有感觸，許多人追逐
的是種信仰，而非武術技擊的本質。但我相信，這文章對追求技擊的人是會有幫助的。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.162.202.200
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MartialArts/M.1499094765.A.7E6.html
1F：噓 jacktang3200: 練拳的泰森會在街頭被薙刀打得不要 61.228.2.10 07/04 00:08
2F：→ jacktang3200: 不要的，練合氣的泰森卻有可能因為 61.228.2.10 07/04 00:08
3F：→ jacktang3200: 合氣杖合氣劍的修為有一絲對抗可能 61.228.2.10 07/04 00:08
4F：→ jacktang3200: 。聽起來很嘴嗎?是很嘴，但這就是武 61.228.2.10 07/04 00:08
5F：→ jacktang3200: 術沒有最強的原因，武術在各情境下 61.228.2.10 07/04 00:08
6F：→ jacktang3200: 的發揮被許多人低估，在MMA被軟墊與 61.228.2.10 07/04 00:08
7F：→ jacktang3200: 規則束縛威力的投摔技巧，在現實中 61.228.2.10 07/04 00:08
8F：→ jacktang3200: 有牆面的場地簡直強如鬼神(親身經歷 61.228.2.10 07/04 00:08
9F：→ jacktang3200: )。其他諸如空手道的裸拳，劍道的腳 61.228.2.10 07/04 00:08
10F：→ jacktang3200: 步，也都是常常被人忽略使用場合的 61.228.2.10 07/04 00:08
11F：→ jacktang3200: 特殊性。沒有這一層認知就談武術優 61.228.2.10 07/04 00:08
12F：→ jacktang3200: 劣，不過就只是擂臺至上論的信徒罷 61.228.2.10 07/04 00:08
13F：→ jacktang3200: 了。 61.228.2.10 07/04 00:08
14F：推 seiukan : 認同此文邏輯脈絡114.137.173.241 07/04 07:49
15F：推 andy100 : 只純練合氣的泰森我還真不覺得機會 49.217.34.232 07/04 07:49
16F：→ andy100 : 有多到哪去 沒有對抗性訓練就是事實 49.217.34.232 07/04 07:49
17F：→ andy100 : 就是硬傷 就是遇到狀況會用不出來 49.217.34.232 07/04 07:49
18F：→ andy100 : 別跟我說什麼練亂取一教就有訓練到 49.217.34.232 07/04 07:52
19F：→ andy100 : 根本沒人那樣出拳出刀 半點動態視力 49.217.34.232 07/04 07:52
20F：→ andy100 : 跟反應能力都練不到 練過拳擊再去練 49.217.34.232 07/04 07:52
21F：→ andy100 : 合氣的用得出這些招式我還相信 49.217.34.232 07/04 07:52
22F：→ jacktang3200: 練法是練法，技法是技法。每家拳擊 61.228.2.10 07/04 08:17
23F：→ jacktang3200: 館的對抗性訓練會一樣嗎?瞧瞧最近越 61.228.2.10 07/04 08:17
24F：→ jacktang3200: 來越多那種推廣健身有氧多於實際對 61.228.2.10 07/04 08:17
25F：→ jacktang3200: 打的拳館，我看是不行啦。最強(最有 61.228.2.10 07/04 08:17
26F：→ jacktang3200: 效/最高強度)的練法不等於最強的技 61.228.2.10 07/04 08:17
27F：→ jacktang3200: 法，否則說句不漂亮的，體院甲組的 61.228.2.10 07/04 08:17
28F：→ jacktang3200: 國術套路選手豈不各個屌打業餘MMA選 61.228.2.10 07/04 08:17
29F：→ jacktang3200: 手? 61.228.2.10 07/04 08:17
我不確定你想表達的意思
武術 不外乎技巧技術以及基本身體素質 也就是功力
而功力 就是破壞力 爆發力 柔軟度等等 套路選手功力真的很猛
要練對打也一定比一般人快很多 換個說法 職業籃球員
跑去學技擊技術 打業餘愛好者應該是很輕鬆
這篇文章也很明顯談到了 技術層面 以及 功力層面
雖然把拳擊有氧算下去有點不太厚道 更精準地說武術門派差異
不如說訓練方式差異 不置可否 這種差異就是存在
把泰森丟進台灣以業餘拳擊比賽為主的訓練機構
以及另一個泰森丟進台灣的合氣道訓練機構
有規則無規則互毆 拳擊版的泰森勝率就是比較大
我並無否定合氣道在徒手關節控制的價值
但是在沒針對那種快速重拳的攻擊做反應的訓練下
合氣道勝算並不大
※ 編輯: chind (73.162.202.200), 07/04/2017 08:40:40
30F：→ jacktang3200: 廢話，練法跟技法不分開談，談什麼 61.228.2.10 07/04 08:47
31F：→ jacktang3200: 最強.......我在另一串回得更詳細， 61.228.2.10 07/04 08:47
32F：→ jacktang3200: 那邊說吧。 61.228.2.10 07/04 08:47
33F：推 andy100 : 這些關節控制確實有用啊 尤其是在不 49.217.34.232 07/04 08:51
34F：→ andy100 : 想打擊不想傷對方的情況下 可是要能 49.217.34.232 07/04 08:51
35F：→ andy100 : 用是建立在自己的臨敵技擊經驗 動態 49.217.34.232 07/04 08:51
36F：→ andy100 : 視力 反應能力遠高於對手的情況下 49.217.34.232 07/04 08:51
37F：→ andy100 : 以純合氣的訓練方式哪裡訓練得出以 49.217.34.232 07/04 08:51
38F：→ andy100 : 上哪一點前提? 49.217.34.232 07/04 08:51
39F：→ andy100 : 所以現在在談的不就是姑且不論這些 49.217.34.232 07/04 08:54
40F：→ andy100 : 技法有沒有用 這些練法就是有差異就 49.217.34.232 07/04 08:54
41F：→ andy100 : 是會練不出能打的人啊 49.217.34.232 07/04 08:54
42F：→ jacktang3200: 那就不叫"武術有強弱"，而是叫"武術 61.228.2.10 07/04 08:58
43F：→ jacktang3200: 家怎麼練自己有強弱".......上拳館 61.228.2.10 07/04 08:59
44F：→ jacktang3200: 練拳擊卻不想上臺對打的上班族一狗 61.228.2.10 07/04 08:59
45F：→ jacktang3200: 票，人人都強得過認真準備賽事的跆 61.228.2.10 07/04 08:59
46F：→ jacktang3200: 拳道體生，那才叫笑話，就像說只學M 61.228.2.10 07/04 08:59
47F：→ jacktang3200: MA訓練就能上街頭跟暴徒或警察打一 61.228.2.10 07/04 08:59
48F：→ jacktang3200: 樣蠢...... 61.228.2.10 07/04 08:59
49F：→ jacktang3200: 到頭來不就又回老句子"沒有最強武術 61.228.2.10 07/04 09:00
50F：→ jacktang3200: 只有最強的人"?那開版是談個屁。 61.228.2.10 07/04 09:00
51F：→ jacktang3200: 還"只以泰森改練其他武術"當前提哩 61.228.2.10 07/04 09:03
52F：→ jacktang3200: 。你問過泰森?你有時光機? 61.228.2.10 07/04 09:04
53F：→ andy100 : 不只武術家自己怎麼練啊 該武術武館 49.217.34.232 07/04 09:13
54F：→ andy100 : 普遍怎麼教怎麼練就是有差異啊 不只 49.217.34.232 07/04 09:13
55F：→ andy100 : 是個人練的問題嘛 別老拿體保生出來 49.217.34.232 07/04 09:13
56F：→ andy100 : 跟業餘講 就平平都拿業餘 在不同武 49.217.34.232 07/04 09:13
57F：→ andy100 : 術練法下產出的良率就差太多了 要比 49.217.34.232 07/04 09:13
58F：→ andy100 : 也拿一樣是體院的拳擊項目跟套路項 49.217.34.232 07/04 09:13
59F：→ andy100 : 目 你覺得結果會如何 49.217.34.232 07/04 09:13
60F：→ jacktang3200: 良率這種東西要是有準確的信度效度 61.228.2.10 07/04 09:28
61F：→ jacktang3200: ，那就沒那麼多口水仗了。說別拿業 61.228.2.10 07/04 09:28
62F：→ jacktang3200: 餘跟職業比，問題是兩者最大的差別 61.228.2.10 07/04 09:28
63F：→ jacktang3200: 不就是怎麼練嗎......難道你真正想 61.228.2.10 07/04 09:28
64F：→ jacktang3200: 問的是，什麼武術可以練的時間比其 61.228.2.10 07/04 09:28
65F：→ jacktang3200: 他人更短更不累卻更強?拜託，那你需 61.228.2.10 07/04 09:28
66F：→ jacktang3200: 要的是手槍。 61.228.2.10 07/04 09:28
67F：→ andy100 : 啊差別是怎麼練所以才說要比要拿練 49.217.34.232 07/04 09:33
68F：→ andy100 : 一樣時數的出來比啊 拿一樣是職業的 49.217.34.232 07/04 09:33
69F：→ andy100 : 體生的不同項目出來比啊 比較練法怎 49.217.34.232 07/04 09:33
70F：→ andy100 : 麼會是拿訓練不同時數的出來比 49.217.34.232 07/04 09:33
71F：→ jacktang3200: 何況你知道多少業餘拳館的人是照體 61.228.2.10 07/04 09:37
72F：→ jacktang3200: 院菜單在操嗎.....還不就是想變強? 61.228.2.10 07/04 09:37
73F：→ jacktang3200: 想變強還要挑弱對手軟柿子當目標?那 61.228.2.10 07/04 09:37
74F：→ jacktang3200: 分開來談是要幹麻?用業餘良率這麼不 61.228.2.10 07/04 09:37
75F：→ jacktang3200: 知所云的標準給自己設限，跟說自己 61.228.2.10 07/04 09:37
76F：→ jacktang3200: 想減肥卻不想節制飲食的肥宅如我一 61.228.2.10 07/04 09:37
77F：→ jacktang3200: 樣北七啦。 61.228.2.10 07/04 09:37
78F：推 andy100 : 控制因子也控制好嘛 49.217.34.232 07/04 09:37
79F：→ jacktang3200: 問題就是:練的時間長短就是練法的一 61.228.2.10 07/04 09:41
80F：→ jacktang3200: 環，因為高強度訓練不可能一蹴而及 61.228.2.10 07/04 09:41
81F：→ jacktang3200: 。好啊，你說業餘時間不多所以時間 61.228.2.10 07/04 09:41
82F：→ jacktang3200: 得短，那簡單，每天只花20分鐘跑6公 61.228.2.10 07/04 09:41
83F：→ jacktang3200: 里，夠高效率了吧，但沒花時間的練 61.228.2.10 07/04 09:41
84F：→ jacktang3200: 得到這強度我隨便你。 61.228.2.10 07/04 09:41
85F：推 andy100 : 不是啊 所以我說你兩者要拿訓練時數 49.217.34.232 07/04 09:46
86F：→ andy100 : 一樣的來比啊 49.217.34.232 07/04 09:46
87F：→ andy100 : 拿一樣長的來比啊 一直執著於訓練強 49.217.34.232 07/04 09:47
88F：→ andy100 : 度不同幹嘛 49.217.34.232 07/04 09:47
89F：推 jacktang3200: 時數一樣就能讓所有人都練得出一模 61.228.2.10 07/04 14:07
90F：→ jacktang3200: 一樣的成果?你以為是養成游戲啊?事 61.228.2.10 07/04 14:07
91F：→ jacktang3200: 實就是每一家拳館每一個教練與每一 61.228.2.10 07/04 14:07
92F：→ jacktang3200: 種訓練目的都會造成學生強弱差異的 61.228.2.10 07/04 14:07
93F：→ jacktang3200: 變因，混起來談然後賴說某種練法更 61.228.2.10 07/04 14:07
94F：→ jacktang3200: 強，簡直比最強武術還唬。 61.228.2.10 07/04 14:07
95F：→ jacktang3200: 何況這還沒考慮到意外呢。以我為例 61.228.2.10 07/04 14:07
96F：→ jacktang3200: ，我跟著校隊練習的對抗性與強度肯 61.228.2.10 07/04 14:07
97F：→ jacktang3200: 定比在外面的推廣班(10歲到70歲同時 61.228.2.10 07/04 14:07
98F：→ jacktang3200: 上課)高，可是我掌握敵人重心的手法 61.228.2.10 07/04 14:07
99F：→ jacktang3200: 卻是在後者練出來的，因為對手種類 61.228.2.10 07/04 14:07
100F：→ jacktang3200: 多太多。這叫怎麼算哪邊的練法強?我 61.228.2.10 07/04 14:07
101F：→ jacktang3200: 還以為這是常識呢. 61.228.2.10 07/04 14:07
102F：→ madaniel : 樓上很內行喔，投技在有牆面的場地 110.28.11.197 07/06 18:18
103F：→ madaniel : 很猛的，連擂臺上牽制用的一些小足 110.28.11.197 07/06 18:18
104F：→ madaniel : 技，在有牆面的場合都直接成為大絕 110.28.11.197 07/06 18:18
105F：推 jacktang3200: 謝謝稱讚哈。只是一點練習心得罷了 36.231.90.187 07/07 23:16
106F：→ jacktang3200: ，柔道角力這些摔投武術在生活中的 36.231.90.187 07/07 23:16
107F：→ jacktang3200: 泛用性常常被低估了，最無聊的小內 36.231.90.187 07/07 23:16
108F：→ jacktang3200: 割也能有千萬變化，真是可惜了。 36.231.90.187 07/07 23:16