作者leesuewon (Joseph)
看板MartialArts
標題[心得] 轉貼 一位傳統武術朋友的心聲
時間Thu Mar 16 18:08:41 2017
弱者我朋友最近發的一篇短文
他的想法跟我臭味相投 放在這讓大家笑笑
1. 現代化前農業社會 體力不可與現代人同日而語:
簡單講吃勞力飯的每天都是靠四肢幹活,而不是像現代人靠十指賺錢.用進退廢至簡之理
日前我也曾幫朋友務農,不過是拿個鋤頭敲幾下就沒啥力了.
以致先人可能在某種程度上不需要一些”現代人”的訓練方法,
反過來說現代人要練得必須比先人更多(因缺乏基本膂力)
[特別註明一下這裡的意思指的並非古早人都超強超壯,指的是早期的
一般人VS現代一般人 假設習武的身體素質要求為80分 古早人平均值有60分
需要再補足這20分 但現在坐辦公室的僅有40分 要額外練上40分才行 "必須練的更多"
是指這個意思]
2. 兵器:
刀槍劍棍=臂手腕身. 傳統武術在早期跟兵器的關係比現在緊密是肯定的.
而舞這些兵器多少都要些功力,加上兵器對法實際.
技巧固然擺在第一但速度(爆發力)則是必要條件,
一翻兩瞪眼的東西讓習者心態能有定舵.
這一點我在台灣西洋劍界及八極拳大槍界中有一些親身經歷的感受.
同XX所言,”現代”的傳統武術自欺欺人已久.
其實一大部分就是一個對”發勁”的誤解.先人言發勁,再簡單不過,
就現代用語而言就是爆發力和協調性(動力鍊)的不同詮釋而已.
固然有些細節需要老師指點才好上手,但傳統武術界卻是要解釋的玄之又玄,
要習者墮入五里霧中方為上法.逞口舌之爭作為高低之較;豈不令旁人笑掉大牙?
正是缺乏對打(含兵器)又加上某些”玄學”風氣產生的歪風.
以大槍來看,先不要談”一發透壁”,扎槍的速度都沒有談什麼發勁?談什麼功力?
3. 故事:
練習傳統武術的人或多或少都是有點思古情懷的,
反過來說也是被一些不知道是真是假的故事唬得一愣一愣的sucker.
在故事中我們總是看到XXX年過半百,仍功力驚人,昨天踢走了戰鬥民族大力士,
今天又打了東三省拳王.
先不論這些故事真假,重點是我們這些suckers故事只看一半.
只會中二要閉門三載然後出關後就能發出天馬流星拳.
事實上我們可以看到的是許多先人都有各種精煉體能的方法或展現體能的事蹟.
如孫祿堂以擅走聞名,年輕時追汽車,老了還能跑贏年輕徒子徒孫;
但現代煉傳統武術的,有哪幾個在練賽跑的?
李書文拋石墩子大概與the world’s strongest man裡面丟壺鈴相去不遠,
卻也鮮見武術界有推廣石鎖;反而是壺鈴近年來風靡世界.
終究怪不得別人,是我們自己糟蹋了真正有用的東西!
傳統武術有心的人絕對不少,但走錯路的人卻又太多太多;
好的老師給你釣竿,不好的老師逼你吃他賣的鹹魚.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.5.193
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MartialArts/M.1489658923.A.F0A.html
1F：→ minoru04 : 古代務農跟學武的不一定同一群人吧111.255.118.138 03/16 20:06
說的是 但他想表達的是早時普遍來說體能要比現代人好一些
不只務農 在沒水沒電的時代除了獸力就是人力 我想這點是有些道理
2F：推 roy53 : 跟工地比重訓有87分像 114.39.58.74 03/16 22:27
倒不是說古人各各天生神力 只是幹粗活的會比坐辦公室的壯一些 應該不會太錯
3F：推 angelstephen: 古代什麼一半唬爛的吧 117.19.48.87 03/16 22:39
4F：推 angelstephen: 務農或多幹粗活會比較壯，但也不用 117.19.48.87 03/16 22:40
大概就這個意思
5F：→ angelstephen: 太多想像，現在還是很多這種人 117.19.48.87 03/16 22:40
6F：→ protoss : 天馬流星拳肯定是存在的...起碼在紅180.176.130.101 03/16 22:48
7F：→ protoss : 白機的年代...剛好那時我中二...180.176.130.101 03/16 22:49
你症狀比較嚴重 我中二是練猛虎硬爬山 你看我ID就知道..
※ 編輯: leesuewon (114.32.196.101), 03/16/2017 23:19:23
8F：推 a1122334424 : 比起壯不壯 一般的認知好像是現代營 140.113.62.231 03/16 23:22
9F：→ a1122334424 : 養和科學訓練的影響大的多 就幹粗活 140.113.62.231 03/16 23:23
10F：→ a1122334424 : 的比較應該是和平常不運動的玩票型 140.113.62.231 03/16 23:23
同意 文章中說的就是如此 還是他表達的不夠清楚?
11F：推 piggees : 很讚同，別的不說，古時候沒有馬就 36.238.132.70 03/17 01:14
12F：→ piggees : 是靠兩條腿，光腿上的鍛鍊現代人可 36.238.132.70 03/17 01:15
13F：→ piggees : 能都不如以前的農婦 36.238.132.70 03/17 01:15
14F：→ minoru04 : 你們該不會覺得走路種田的肌群跟 218.164.43.228 03/17 02:18
15F：→ minoru04 : 打拳扁人用的一樣吧 218.164.43.228 03/17 02:19
16F：→ minoru04 : 我還以為專業武術版 原來是數字版 218.164.43.228 03/17 02:22
17F：推 kevin751021 : 肌耐力跟爆發力傻傻分不清楚 180.176.124.40 03/17 07:23
18F：→ kevin751021 : 如果有人耕田耕到舉重金牌我也醉了 180.176.124.40 03/17 07:24
有些人沒幹過粗活沒辦法理解很正常 弱者我朋友雖然弱 但硬舉拉個2.5BW
暴力上槓幾下還是有辦法的 雖然我們這群雜碎麵沒拿什麼證照
但基本的解剖和肌力訓練概念是有一點的
依他的意見真的下田幹活拿鋤頭敲
就跟現在流行的拿鐵槌敲輪胎差不多 能不能扁人不知道 但跟兵器的劈砍動作有87分像
文章有提到耕田=舉重?
※ 編輯: leesuewon (114.32.196.101), 03/17/2017 08:42:57
※ 編輯: leesuewon (114.32.196.101), 03/17/2017 08:47:00
※ 編輯: leesuewon (114.32.196.101), 03/17/2017 08:51:11
19F：推 MASOMASO : lee大我相信你的強者我朋友 但我朋 118.163.16.223 03/17 09:41
20F：→ MASOMASO : 友在虎尾和新北種水果 窮學生翻地幹 118.163.16.223 03/17 09:42
21F：→ MASOMASO : 活自己來 上次有個朋友去找他玩 住 118.163.16.223 03/17 09:43
22F：→ MASOMASO : 宿兼幹活 做了幾個小時就累的不要 118.163.16.223 03/17 09:43
23F：→ MASOMASO : 不要 但我的種田好朋友連我15KG的 118.163.16.223 03/17 09:44
24F：→ MASOMASO : 啞鈴拿起來都好像重的要他的命 118.163.16.223 03/17 09:44
25F：→ MASOMASO : 我大學朋友也好幾個搞有機 還有上青 118.163.16.223 03/17 09:45
26F：→ MASOMASO : 農新聞的 還有個加工廠老闆兒子從小 118.163.16.223 03/17 09:46
27F：→ MASOMASO : 也在耕田的 我認為他們的體格 舉自 118.163.16.223 03/17 09:46
28F：→ MASOMASO : 己重量都不太可能 一兩個鄉野奇談 118.163.16.223 03/17 09:47
29F：→ MASOMASO : 好朋友們 我認為還是要看個人體質 118.163.16.223 03/17 09:47
看法大致相同 現代務農型態差距比較大一些
要看機械化的程度 耕作面積大小 植栽種類...操勞的程度差異很大
30F：→ MASOMASO : 就好像FB武版某位高雄詐欺教練 118.163.16.223 03/17 09:48
31F：→ MASOMASO : 名字兩個字的 用自體健身練的非常 118.163.16.223 03/17 09:49
32F：→ MASOMASO : 壯 但我不能說自體健身的都非常壯 118.163.16.223 03/17 09:49
33F：→ MASOMASO : 因為比例上來看 超壯的健身房出來的 118.163.16.223 03/17 09:50
34F：→ MASOMASO : 比例還是高很多 118.163.16.223 03/17 09:50
35F：推 a077919 : 同意kevin大的意思 耕田練的不是爆 223.141.111.3 03/17 10:08
36F：→ a077919 : 發力 就算今天有個砍鑽石大賽好了 223.141.111.3 03/17 10:08
37F：→ a077919 : 耕田的也不會贏 因為就生理學來說他 223.141.111.3 03/17 10:08
文章到底哪裡有提到耕田=爆發力? 甚至=舉重?
38F：→ a077919 : 練到的肌肉比較偏慢肌 不是快肌 223.141.111.3 03/17 10:09
39F：→ NOBUNAGA01 : 近代傳武欠缺專項運動的情形不能 60.251.202.88 03/17 11:09
40F：→ NOBUNAGA01 : 套用到以前啦 60.251.202.88 03/17 11:09
41F：→ NOBUNAGA01 : 近代傳武欠缺基本體能訓練的原因 60.251.202.88 03/17 11:09
42F：→ NOBUNAGA01 : 是因為人家付錢是來學拳的 60.251.202.88 03/17 11:10
這是一個大問題 1.老師應該引導學生還是迎合學生?
2.就我所知很多傳武教師根本看不起肌力訓練 認為是下等功夫
※ 編輯: leesuewon (1.34.5.193), 03/17/2017 11:50:46
※ 編輯: leesuewon (1.34.5.193), 03/17/2017 12:12:02
43F：推 MASOMASO : 文章中初段前面用古人為例 後面則說 118.163.16.223 03/17 12:03
44F：→ MASOMASO : 現代人缺乏臂力(對比)那不就是古代 118.163.16.223 03/17 12:03
45F：→ MASOMASO : 農人有臂力嗎? 這..臂力我們聯想的 118.163.16.223 03/17 12:04
46F：→ MASOMASO : 不可能是馬拉松那種肌耐力吧.. 118.163.16.223 03/17 12:05
47F：推 MASOMASO : 再說我想KEVIN的意思不是文中有提到 118.163.16.223 03/17 12:09
48F：→ MASOMASO : 耕田=舉重 而是不同動作(耕田:舉重) 118.163.16.223 03/17 12:10
49F：→ MASOMASO : 練出的肌群不會一樣 那對比(耕田:格 118.163.16.223 03/17 12:10
50F：→ MASOMASO : 鬥)當然也不會一樣 118.163.16.223 03/17 12:10
大概有了解哪裡令人誤解 已補充於本文下方
51F：→ leesuewon : 其實那個字是念呂 寫作膂 1.34.5.193 03/17 12:22
52F：→ leesuewon : 指的僅是基本體力而已 1.34.5.193 03/17 12:35
※ 編輯: leesuewon (1.34.5.193), 03/17/2017 12:45:07
※ 編輯: leesuewon (1.34.5.193), 03/17/2017 12:46:46
53F：推 iamice : 傳武真正秘傳的內容就是肌力訓練、118.163.153.217 03/17 12:47
54F：→ iamice : 各種增加爆發力或耐力的訓練。118.163.153.217 03/17 12:48
55F：→ iamice : 傳武古代神人的共通點都是力氣不小118.163.153.217 03/17 12:49
56F：→ iamice : 甚至有神力，如果不是重訓哪來神力?118.163.153.217 03/17 12:50
57F：→ iamice : 大家都不曉得要重訓只練套路，只有118.163.153.217 03/17 12:51
58F：→ iamice : 我知道該怎麼重訓那我當然最強。118.163.153.217 03/17 12:52
59F：→ iamice : 這種功力訓練藏到最後失傳就剩嘴砲118.163.153.217 03/17 12:58
60F：推 MASOMASO : iamice說句老實話不要介意 你要說 118.163.16.223 03/17 13:30
61F：→ MASOMASO : 古代神人的共通點我覺得只有四個字 118.163.16.223 03/17 13:30
62F：→ MASOMASO : "無法證明" 就好像別人說大山倍達 118.163.16.223 03/17 13:31
63F：→ MASOMASO : 多們利害能對凹硬幣 我沒看到我半信 118.163.16.223 03/17 13:31
64F：→ MASOMASO : 半疑 但極真各種類型比賽好手眾多 118.163.16.223 03/17 13:32
65F：→ MASOMASO : 我不懷疑 剩下的神人 後代弟子無法 118.163.16.223 03/17 13:32
66F：→ MASOMASO : 證明的 不論練法差異 練法失傳也好 118.163.16.223 03/17 13:33
67F：→ MASOMASO : 各種原因都好 我會把他當成武俠小 118.163.16.223 03/17 13:33
68F：→ MASOMASO : 說或是武學軼事來閱讀 無法證明的 118.163.16.223 03/17 13:34
69F：→ MASOMASO : 事情 就要有懷疑其故事的真實性 118.163.16.223 03/17 13:36
70F：→ creative88 : 看對神人這兩個字的定義到哪邊啦... 220.136.84.218 03/17 13:44
71F：→ creative88 : 如果是說一槍把人挑到三層樓高之類 220.136.84.218 03/17 13:45
72F：→ creative88 : 的 或是發勁把人打上屋頂... 220.136.84.218 03/17 13:45
73F：→ creative88 : 當好玩好玩的軼事來看 倒是傳武古代 220.136.84.218 03/17 13:45
74F：→ creative88 : 神人其實大多都有留文獻下來 描述自 220.136.84.218 03/17 13:46
75F：→ creative88 : 己功夫長什麼樣子 或是可以怎麼練 220.136.84.218 03/17 13:46
76F：→ creative88 : 像是薛顛系列書籍 如果是對文獻上的 220.136.84.218 03/17 13:47
77F：→ creative88 : 描述 其實練到就懂在說什麼 不太會 220.136.84.218 03/17 13:47
78F：→ creative88 : 無法證明就是了... 220.136.84.218 03/17 13:48
79F：→ creative88 : 另外我同意iamice秘傳不願意公開說 220.136.84.218 03/17 13:48
80F：→ creative88 : 的就是功力訓練怎麼做沒錯... 220.136.84.218 03/17 13:48
81F：→ creative88 : 只是備註一下就像不同運動的重訓練 220.136.84.218 03/17 13:56
82F：→ creative88 : 法會不同 傳武的功力訓練也不會直 220.136.84.218 03/17 13:56
83F：→ creative88 : 接等同於某某格鬥的訓練菜單這樣 220.136.84.218 03/17 13:57
84F：→ leesuewon : 推樓上幾位 119.77.172.62 03/17 16:12
85F：推 iamice : "無法證明"是對的，但這無法討論。118.163.153.217 03/17 17:51
86F：→ iamice : 只是很可悲的只能從神人神話去撥出118.163.153.217 03/17 18:51
87F：→ iamice : 一些看似可能的現實。118.163.153.217 03/17 18:51
88F：推 erifan : 「不願意公開的就是功力訓練」+1116.241.163.100 03/17 18:52