作者leesuewon (Joseph)
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标题[心得] 转贴 一位传统武术朋友的心声
时间Thu Mar 16 18:08:41 2017
弱者我朋友最近发的一篇短文
他的想法跟我臭味相投 放在这让大家笑笑
1. 现代化前农业社会 体力不可与现代人同日而语:
简单讲吃劳力饭的每天都是靠四肢干活,而不是像现代人靠十指赚钱.用进退废至简之理
日前我也曾帮朋友务农,不过是拿个锄头敲几下就没啥力了.
以致先人可能在某种程度上不需要一些”现代人”的训练方法,
反过来说现代人要练得必须比先人更多(因缺乏基本膂力)
[特别注明一下这里的意思指的并非古早人都超强超壮,指的是早期的
一般人VS现代一般人 假设习武的身体素质要求为80分 古早人平均值有60分
需要再补足这20分 但现在坐办公室的仅有40分 要额外练上40分才行 "必须练的更多"
是指这个意思]
2. 兵器:
刀枪剑棍=臂手腕身. 传统武术在早期跟兵器的关系比现在紧密是肯定的.
而舞这些兵器多少都要些功力,加上兵器对法实际.
技巧固然摆在第一但速度(爆发力)则是必要条件,
一翻两瞪眼的东西让习者心态能有定舵.
这一点我在台湾西洋剑界及八极拳大枪界中有一些亲身经历的感受.
同XX所言,”现代”的传统武术自欺欺人已久.
其实一大部分就是一个对”发劲”的误解.先人言发劲,再简单不过,
就现代用语而言就是爆发力和协调性(动力链)的不同诠释而已.
固然有些细节需要老师指点才好上手,但传统武术界却是要解释的玄之又玄,
要习者堕入五里雾中方为上法.逞口舌之争作为高低之较;岂不令旁人笑掉大牙?
正是缺乏对打(含兵器)又加上某些”玄学”风气产生的歪风.
以大枪来看,先不要谈”一发透壁”,扎枪的速度都没有谈什麽发劲?谈什麽功力?
3. 故事:
练习传统武术的人或多或少都是有点思古情怀的,
反过来说也是被一些不知道是真是假的故事唬得一愣一愣的sucker.
在故事中我们总是看到XXX年过半百,仍功力惊人,昨天踢走了战斗民族大力士,
今天又打了东三省拳王.
先不论这些故事真假,重点是我们这些suckers故事只看一半.
只会中二要闭门三载然後出关後就能发出天马流星拳.
事实上我们可以看到的是许多先人都有各种精炼体能的方法或展现体能的事蹟.
如孙禄堂以擅走闻名,年轻时追汽车,老了还能跑赢年轻徒子徒孙;
但现代炼传统武术的,有哪几个在练赛跑的?
李书文抛石墩子大概与the world’s strongest man里面丢壶铃相去不远,
却也鲜见武术界有推广石锁;反而是壶铃近年来风靡世界.
终究怪不得别人,是我们自己糟蹋了真正有用的东西!
传统武术有心的人绝对不少,但走错路的人却又太多太多;
好的老师给你钓竿,不好的老师逼你吃他卖的咸鱼.
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.34.5.193
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MartialArts/M.1489658923.A.F0A.html
1F：→ minoru04 : 古代务农跟学武的不一定同一群人吧111.255.118.138 03/16 20:06
说的是 但他想表达的是早时普遍来说体能要比现代人好一些
不只务农 在没水没电的时代除了兽力就是人力 我想这点是有些道理
2F：推 roy53 : 跟工地比重训有87分像 114.39.58.74 03/16 22:27
倒不是说古人各各天生神力 只是干粗活的会比坐办公室的壮一些 应该不会太错
3F：推 angelstephen: 古代什麽一半唬烂的吧 117.19.48.87 03/16 22:39
4F：推 angelstephen: 务农或多干粗活会比较壮，但也不用 117.19.48.87 03/16 22:40
大概就这个意思
5F：→ angelstephen: 太多想像，现在还是很多这种人 117.19.48.87 03/16 22:40
6F：→ protoss : 天马流星拳肯定是存在的...起码在红180.176.130.101 03/16 22:48
7F：→ protoss : 白机的年代...刚好那时我中二...180.176.130.101 03/16 22:49
你症状比较严重 我中二是练猛虎硬爬山 你看我ID就知道..
※ 编辑: leesuewon (114.32.196.101), 03/16/2017 23:19:23
8F：推 a1122334424 : 比起壮不壮 一般的认知好像是现代营 140.113.62.231 03/16 23:22
9F：→ a1122334424 : 养和科学训练的影响大的多 就干粗活 140.113.62.231 03/16 23:23
10F：→ a1122334424 : 的比较应该是和平常不运动的玩票型 140.113.62.231 03/16 23:23
同意 文章中说的就是如此 还是他表达的不够清楚?
11F：推 piggees : 很赞同，别的不说，古时候没有马就 36.238.132.70 03/17 01:14
12F：→ piggees : 是靠两条腿，光腿上的锻链现代人可 36.238.132.70 03/17 01:15
13F：→ piggees : 能都不如以前的农妇 36.238.132.70 03/17 01:15
14F：→ minoru04 : 你们该不会觉得走路种田的肌群跟 218.164.43.228 03/17 02:18
15F：→ minoru04 : 打拳扁人用的一样吧 218.164.43.228 03/17 02:19
16F：→ minoru04 : 我还以为专业武术版 原来是数字版 218.164.43.228 03/17 02:22
17F：推 kevin751021 : 肌耐力跟爆发力傻傻分不清楚 180.176.124.40 03/17 07:23
18F：→ kevin751021 : 如果有人耕田耕到举重金牌我也醉了 180.176.124.40 03/17 07:24
有些人没干过粗活没办法理解很正常 弱者我朋友虽然弱 但硬举拉个2.5BW
暴力上杠几下还是有办法的 虽然我们这群杂碎面没拿什麽证照
但基本的解剖和肌力训练概念是有一点的
依他的意见真的下田干活拿锄头敲
就跟现在流行的拿铁槌敲轮胎差不多 能不能扁人不知道 但跟兵器的劈砍动作有87分像
文章有提到耕田=举重?
※ 编辑: leesuewon (114.32.196.101), 03/17/2017 08:42:57
※ 编辑: leesuewon (114.32.196.101), 03/17/2017 08:47:00
※ 编辑: leesuewon (114.32.196.101), 03/17/2017 08:51:11
19F：推 MASOMASO : lee大我相信你的强者我朋友 但我朋 118.163.16.223 03/17 09:41
20F：→ MASOMASO : 友在虎尾和新北种水果 穷学生翻地干 118.163.16.223 03/17 09:42
21F：→ MASOMASO : 活自己来 上次有个朋友去找他玩 住 118.163.16.223 03/17 09:43
22F：→ MASOMASO : 宿兼干活 做了几个小时就累的不要 118.163.16.223 03/17 09:43
23F：→ MASOMASO : 不要 但我的种田好朋友连我15KG的 118.163.16.223 03/17 09:44
24F：→ MASOMASO : 哑铃拿起来都好像重的要他的命 118.163.16.223 03/17 09:44
25F：→ MASOMASO : 我大学朋友也好几个搞有机 还有上青 118.163.16.223 03/17 09:45
26F：→ MASOMASO : 农新闻的 还有个加工厂老板儿子从小 118.163.16.223 03/17 09:46
27F：→ MASOMASO : 也在耕田的 我认为他们的体格 举自 118.163.16.223 03/17 09:46
28F：→ MASOMASO : 己重量都不太可能 一两个乡野奇谈 118.163.16.223 03/17 09:47
29F：→ MASOMASO : 好朋友们 我认为还是要看个人体质 118.163.16.223 03/17 09:47
看法大致相同 现代务农型态差距比较大一些
要看机械化的程度 耕作面积大小 植栽种类...操劳的程度差异很大
30F：→ MASOMASO : 就好像FB武版某位高雄诈欺教练 118.163.16.223 03/17 09:48
31F：→ MASOMASO : 名字两个字的 用自体健身练的非常 118.163.16.223 03/17 09:49
32F：→ MASOMASO : 壮 但我不能说自体健身的都非常壮 118.163.16.223 03/17 09:49
33F：→ MASOMASO : 因为比例上来看 超壮的健身房出来的 118.163.16.223 03/17 09:50
34F：→ MASOMASO : 比例还是高很多 118.163.16.223 03/17 09:50
35F：推 a077919 : 同意kevin大的意思 耕田练的不是爆 223.141.111.3 03/17 10:08
36F：→ a077919 : 发力 就算今天有个砍钻石大赛好了 223.141.111.3 03/17 10:08
37F：→ a077919 : 耕田的也不会赢 因为就生理学来说他 223.141.111.3 03/17 10:08
文章到底哪里有提到耕田=爆发力? 甚至=举重?
38F：→ a077919 : 练到的肌肉比较偏慢肌 不是快肌 223.141.111.3 03/17 10:09
39F：→ NOBUNAGA01 : 近代传武欠缺专项运动的情形不能 60.251.202.88 03/17 11:09
40F：→ NOBUNAGA01 : 套用到以前啦 60.251.202.88 03/17 11:09
41F：→ NOBUNAGA01 : 近代传武欠缺基本体能训练的原因 60.251.202.88 03/17 11:09
42F：→ NOBUNAGA01 : 是因为人家付钱是来学拳的 60.251.202.88 03/17 11:10
这是一个大问题 1.老师应该引导学生还是迎合学生?
2.就我所知很多传武教师根本看不起肌力训练 认为是下等功夫
※ 编辑: leesuewon (1.34.5.193), 03/17/2017 11:50:46
※ 编辑: leesuewon (1.34.5.193), 03/17/2017 12:12:02
43F：推 MASOMASO : 文章中初段前面用古人为例 後面则说 118.163.16.223 03/17 12:03
44F：→ MASOMASO : 现代人缺乏臂力(对比)那不就是古代 118.163.16.223 03/17 12:03
45F：→ MASOMASO : 农人有臂力吗? 这..臂力我们联想的 118.163.16.223 03/17 12:04
46F：→ MASOMASO : 不可能是马拉松那种肌耐力吧.. 118.163.16.223 03/17 12:05
47F：推 MASOMASO : 再说我想KEVIN的意思不是文中有提到 118.163.16.223 03/17 12:09
48F：→ MASOMASO : 耕田=举重 而是不同动作(耕田:举重) 118.163.16.223 03/17 12:10
49F：→ MASOMASO : 练出的肌群不会一样 那对比(耕田:格 118.163.16.223 03/17 12:10
50F：→ MASOMASO : 斗)当然也不会一样 118.163.16.223 03/17 12:10
大概有了解哪里令人误解 已补充於本文下方
51F：→ leesuewon : 其实那个字是念吕 写作膂 1.34.5.193 03/17 12:22
52F：→ leesuewon : 指的仅是基本体力而已 1.34.5.193 03/17 12:35
※ 编辑: leesuewon (1.34.5.193), 03/17/2017 12:45:07
※ 编辑: leesuewon (1.34.5.193), 03/17/2017 12:46:46
53F：推 iamice : 传武真正秘传的内容就是肌力训练、118.163.153.217 03/17 12:47
54F：→ iamice : 各种增加爆发力或耐力的训练。118.163.153.217 03/17 12:48
55F：→ iamice : 传武古代神人的共通点都是力气不小118.163.153.217 03/17 12:49
56F：→ iamice : 甚至有神力，如果不是重训哪来神力?118.163.153.217 03/17 12:50
57F：→ iamice : 大家都不晓得要重训只练套路，只有118.163.153.217 03/17 12:51
58F：→ iamice : 我知道该怎麽重训那我当然最强。118.163.153.217 03/17 12:52
59F：→ iamice : 这种功力训练藏到最後失传就剩嘴炮118.163.153.217 03/17 12:58
60F：推 MASOMASO : iamice说句老实话不要介意 你要说 118.163.16.223 03/17 13:30
61F：→ MASOMASO : 古代神人的共通点我觉得只有四个字 118.163.16.223 03/17 13:30
62F：→ MASOMASO : "无法证明" 就好像别人说大山倍达 118.163.16.223 03/17 13:31
63F：→ MASOMASO : 多们利害能对凹硬币 我没看到我半信 118.163.16.223 03/17 13:31
64F：→ MASOMASO : 半疑 但极真各种类型比赛好手众多 118.163.16.223 03/17 13:32
65F：→ MASOMASO : 我不怀疑 剩下的神人 後代弟子无法 118.163.16.223 03/17 13:32
66F：→ MASOMASO : 证明的 不论练法差异 练法失传也好 118.163.16.223 03/17 13:33
67F：→ MASOMASO : 各种原因都好 我会把他当成武侠小 118.163.16.223 03/17 13:33
68F：→ MASOMASO : 说或是武学轶事来阅读 无法证明的 118.163.16.223 03/17 13:34
69F：→ MASOMASO : 事情 就要有怀疑其故事的真实性 118.163.16.223 03/17 13:36
70F：→ creative88 : 看对神人这两个字的定义到哪边啦... 220.136.84.218 03/17 13:44
71F：→ creative88 : 如果是说一枪把人挑到三层楼高之类 220.136.84.218 03/17 13:45
72F：→ creative88 : 的 或是发劲把人打上屋顶... 220.136.84.218 03/17 13:45
73F：→ creative88 : 当好玩好玩的轶事来看 倒是传武古代 220.136.84.218 03/17 13:45
74F：→ creative88 : 神人其实大多都有留文献下来 描述自 220.136.84.218 03/17 13:46
75F：→ creative88 : 己功夫长什麽样子 或是可以怎麽练 220.136.84.218 03/17 13:46
76F：→ creative88 : 像是薛颠系列书籍 如果是对文献上的 220.136.84.218 03/17 13:47
77F：→ creative88 : 描述 其实练到就懂在说什麽 不太会 220.136.84.218 03/17 13:47
78F：→ creative88 : 无法证明就是了... 220.136.84.218 03/17 13:48
79F：→ creative88 : 另外我同意iamice秘传不愿意公开说 220.136.84.218 03/17 13:48
80F：→ creative88 : 的就是功力训练怎麽做没错... 220.136.84.218 03/17 13:48
81F：→ creative88 : 只是备注一下就像不同运动的重训练 220.136.84.218 03/17 13:56
82F：→ creative88 : 法会不同 传武的功力训练也不会直 220.136.84.218 03/17 13:56
83F：→ creative88 : 接等同於某某格斗的训练菜单这样 220.136.84.218 03/17 13:57
84F：→ leesuewon : 推楼上几位 119.77.172.62 03/17 16:12
85F：推 iamice : "无法证明"是对的，但这无法讨论。118.163.153.217 03/17 17:51
86F：→ iamice : 只是很可悲的只能从神人神话去拨出118.163.153.217 03/17 18:51
87F：→ iamice : 一些看似可能的现实。118.163.153.217 03/17 18:51
88F：推 erifan : 「不愿意公开的就是功力训练」+1116.241.163.100 03/17 18:52