作者chind (秋夜微雨)
看板MartialArts
標題Re: [問題] 弱雞該學什麼武術比較好
時間Sun Jan 10 04:52:06 2016
對於身體素質訓練 非常同意 也非常反對
很多人讓我不禁納悶 到底是在健身還是練武
這本因不該相衝突的東西
可是在很多人身上 武術好像只剩健身
不知道是不是近幾年重訓 慢跑 開始流行
只要不是選手 重量訓練比例可以調低
去扎實基本功比較實在 (除非你靠健身吃飯)
遇到太多比我壯 體能比我好好幾倍的
對打都比我還喘......
除非可以短期練壯二十公斤
不然初期基本功投資報酬率較高
基本功訓練 絕對可以建立一定程度的身體素質
同樣有健身的效果
如果練拳擊 一天有練滿一小時的one two 為期三個月
你就會懷疑 重訓的必要性 (相信我 正常人絕吃不了你一拳)
選手健身是為了應付比較強的選手
柔道柔術不在此討論範圍
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.162.202.200
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MartialArts/M.1452372729.A.F4F.html
1F：推 a1122334424 : 大家都目標世界第一啊123.192.145.132 01/10 05:27
2F：推 a1122334424 : 大家可能比賽看太多 不然就是靠體重123.192.145.132 01/10 05:31
3F：→ a1122334424 : 就可以壓倒人 泰山壓頂123.192.145.132 01/10 05:31
4F：推 st1009 : 可是正常人不願意吃我一拳~__~ 114.44.135.246 01/10 07:50
5F：→ st1009 : 對方一直往後縮就打不到Q 114.44.135.246 01/10 07:50
6F：推 llzzyy01 : 本來就是兩個都要練的 36.228.34.123 01/10 10:19
7F：推 inanna38 : 比例問題啦，視目標而定 180.218.79.5 01/10 17:19
8F：→ KNVSEOC : 練拳不練功，到老一場空；練功不練118.160.167.242 01/10 18:03
9F：→ KNVSEOC : 拳，出拳如輕風。兩樣都很重要啊～118.160.167.242 01/10 18:03
10F：→ KNVSEOC : ～118.160.167.242 01/10 18:03
11F：推 vajra0001 : 但是學武術之後面對的都不是正常人 89.204.138.156 01/10 18:11
我打的還都是習武的...腦子只剩健身 的確不太正常...
12F：推 tooth9 : 推你這篇 114.45.125.231 01/10 20:20
13F：推 MASOMASO : 簡單的說 看目的 如果我根本不是職111.251.137.109 01/11 00:02
14F：→ MASOMASO : 業選手 我只是把打拳當興趣 當然健111.251.137.109 01/11 00:03
15F：→ MASOMASO : 身可以把比例再調高(體型漂亮 美觀111.251.137.109 01/11 00:04
16F：→ MASOMASO : 耐打 攻擊力強)尤其道館打打不用出111.251.137.109 01/11 00:04
17F：→ MASOMASO : 去比賽一個175左右的身高 配上精美111.251.137.109 01/11 00:05
18F：→ MASOMASO : 的肌肉75~80KG的體重 對上練得比較111.251.137.109 01/11 00:05
19F：→ MASOMASO : 勤但體重肌肉量較少的一般人 大不了111.251.137.109 01/11 00:05
20F：→ MASOMASO : 我硬吃你體重輕一兩拳 換一拳重的111.251.137.109 01/11 00:06
21F：→ MASOMASO : 給你 近年由於健身的人較多 這可能111.251.137.109 01/11 00:06
22F：→ MASOMASO : 道館比較常看到的現象111.251.137.109 01/11 00:06
23F：推 MASOMASO : 反正不用比賽不用減重 玩興趣而已111.251.137.109 01/11 00:08
24F：→ MASOMASO : 當然chind大說的易喘也蠻常看到的111.251.137.109 01/11 00:10
25F：→ MASOMASO : 不過我看到的都是剛練不久的學生111.251.137.109 01/11 00:11
26F：→ MASOMASO : 像這種會健身的如果有心調菜單111.251.137.109 01/11 00:11
27F：→ MASOMASO : 練起耐力來也是很恐怖的..111.251.137.109 01/11 00:11
好體魄是一定要配上基本功 我也重訓
可是基本功可是從不荒廢的
28F：推 NSACSS : 如果健身壯漢像美式足球員那種體型111.251.107.111 01/11 00:17
29F：→ NSACSS : 可能很多練武的都打不贏111.251.107.111 01/11 00:17
是這樣沒錯 但是短時間不可能練得那麼壯
之前有人貼過 football player 跟練跆拳道的起衝突
多半是football player贏
30F：→ NSACSS : 我覺得問題在如果說要防身或應付單111.251.107.111 01/11 00:17
31F：→ NSACSS : 挑，扭打的機會很大，要比摔，以小111.251.107.111 01/11 00:18
32F：→ NSACSS : 勝大需要很多技巧和訓練成本，要比111.251.107.111 01/11 00:19
33F：→ NSACSS : 地板戰，而且上位可以任意打擊，111.251.107.111 01/11 00:19
34F：→ NSACSS : 小要勝大需要更多訓練成本，不容易111.251.107.111 01/11 00:19
35F：→ NSACSS : 如果兩方都一邊跳一邊打擊，可能練111.251.107.111 01/11 00:20
36F：→ NSACSS : 一陣子拳擊你就贏他重訓幾年111.251.107.111 01/11 00:21
其實這篇就只是很簡單的強調 基本功的重要性
健身有諸多實際上的好處 但很多人武術造詣不好
絕大多數不是因為不夠壯
人家Mayweather還練瑜珈呢
但這地表上
大多運動都不是只健身就可以達到效果
跑步都要特地學跑步姿勢了(聽到還真的嚇一跳)
就算打比賽 也一定會遇到同樣size的選手
最後拚的還是基本功 技巧跟經驗
就算真能短期練壯二十公斤(不是癡肥唷)
80公斤打贏60公斤......
這若還到處說嘴我也滿佩服的......
※ 編輯: chind (73.162.202.200), 01/11/2016 03:31:02
37F：推 MASOMASO : 這邊講個提外話 這幾年碰過此類型的 118.163.16.223 01/11 08:53
38F：→ MASOMASO : 除了在國外 剩下的就是ABC了 118.163.16.223 01/11 08:53
39F：→ MASOMASO : 這邊就有點感觸 其實不用像特意劃 118.163.16.223 01/11 08:53
40F：→ MASOMASO : 分基本功好或是不好 這樣太極端了 118.163.16.223 01/11 08:54
41F：→ MASOMASO : 我碰過不少ABC都是有接觸過拳擊 但 118.163.16.223 01/11 08:54
42F：→ MASOMASO : 基本功會 不到很厲害但基本動作是 118.163.16.223 01/11 08:54
43F：→ MASOMASO : 無誤的 欠缺一點點火候和觀察力 118.163.16.223 01/11 08:55
44F：→ MASOMASO : 然後由於漢草好 又很敢衝.有些慢慢 118.163.16.223 01/11 08:55
45F：→ MASOMASO : 練上去的都變成了硬鯁..(難嚼) 118.163.16.223 01/11 08:57
美國 健身太普遍了 人家是國中 每天下午都有戶外體育課
(他們可能在練拳前就已經有相當體魄了)
台灣 像你說過的 體育沙漠......
在台灣 我大約比百分之六七十的男生壯(樣本 捷運上)
可是在美國 大部分的男性都比我壯
我去round table吃比薩 有個女員工手還比我粗呢......
46F：→ MASOMASO : 碰上這些都會讓我提醒自己自身體魄 118.163.16.223 01/11 08:57
47F：→ MASOMASO : 的重要 其碼沒時間去道館 在家練練 118.163.16.223 01/11 08:58
48F：→ MASOMASO : 身體也是不可少的 118.163.16.223 01/11 08:58
我衝擊最大的是在台灣 45公斤以下的小朋友 出拳比我重很多
直到現在 還是在檢討 我的出拳究竟發揮了我多少身體素質
我去看全國中等學校拳擊比賽真的很驚訝
實際上是在比瘦的 想想也是 拳擊訓練太操了
很難有多少體脂肪 國中生可能也不會做高強度的重訓 (當時是沒看到)
49F：推 MASOMASO : 至於Chind大說的80kg打60kg這點 118.163.16.223 01/11 09:01
50F：→ MASOMASO : 我覺得如果非比賽來說(不同量級也不 118.163.16.223 01/11 09:02
51F：→ MASOMASO : 能比) 如果A B 兩人同條件學健身和 118.163.16.223 01/11 09:02
52F：→ MASOMASO : 基本功 A 7健3基本 B 3健7基本 118.163.16.223 01/11 09:03
53F：→ MASOMASO : 最後B基本功紮實 A強壯20KG 結果A贏 118.163.16.223 01/11 09:04
54F：→ MASOMASO : 我覺得A還是可以小說嘴一下 因為 118.163.16.223 01/11 09:05
55F：→ MASOMASO : 他的20KG是用犧牲基本功時間拿去練 118.163.16.223 01/11 09:05
56F：→ MASOMASO : 健身的時間換來的(這邊是照原提假設 118.163.16.223 01/11 09:06
57F：→ MASOMASO : 同條件 初使身高體重訓練時間都一樣 118.163.16.223 01/11 09:06
58F：→ MASOMASO : 的情況)但這只是實驗對照 現實找不 118.163.16.223 01/11 09:07
59F：→ MASOMASO : 太到一樣條件的實驗對照組 118.163.16.223 01/11 09:08
良好的武術訓練 重訓大約在熟悉基本動作後就可以開始了(看時間比例)
因為肌肉並不是那麼好長 也正因為不是那麼好長 才提早要開始
練壯20公斤 其實是真的滿猛的
60F：→ NOBUNAGA01 : 會說先練身體是因為弱雞到一定程度 60.251.202.88 01/11 11:13
61F：→ NOBUNAGA01 : 練個one-two搞不好都會受傷啊(攤手 60.251.202.88 01/11 11:13
我之前還教過學生是 做做簡單老人放鬆功都會喘的......
如果one two會受傷 可能要先做身體檢查
或是做些超低強度的體能訓練......
重訓可能不適合...
※ 編輯: chind (73.162.202.200), 01/11/2016 15:48:35
62F：→ NOBUNAGA01 : 重訓只是個名詞 沒說一開始就要很重 60.251.202.88 01/11 16:18
63F：→ NOBUNAGA01 : 武術板推文真的好短唉orz 60.251.202.88 01/11 16:18
那個學生的狀況 讓我很想開 "散步"到他的訓練清單裡...
這應該真的不算是重訓了吧...^^||| 他就真的是虛到扭臀擺腰都會喘...
玩玩wii搞不好對他就是很適合的訓練了...
64F：→ yuasa : Rugby的那種體型才真的無敵。壯以外115.187.166.173 01/11 18:42
65F：→ yuasa : 每個人脖子都粗得跟鬼一樣。比賽規115.187.166.173 01/11 18:43
66F：→ yuasa : 則其實就跟打群架差不多，我看一般115.187.166.173 01/11 18:44
67F：→ yuasa : 人學幾年武也不一定打得贏115.187.166.173 01/11 18:44
68F：→ kshs930709 : 體質瘦弱的人從重訓入門最適合了，223.140.158.126 01/11 19:51
69F：→ kshs930709 : 強度最能控制223.140.158.126 01/11 19:51
70F：→ kshs930709 : 其實就是80/20法則，一個禮拜如果223.140.158.126 01/11 19:58
71F：→ kshs930709 : 有5個小時的訓練時數，我相信4小時223.140.158.126 01/11 19:58
72F：→ kshs930709 : 練拳1小時重訓的效果會比你5個小時223.140.158.126 01/11 19:58
73F：→ kshs930709 : 都練拳要好223.140.158.126 01/11 19:58
這樣當然很好呀 但如果1小時練拳 4小時重訓呢? ^^|||
我很確定這樣絕對不適合初學者
理想的是訓練期的安排 不同階段 調整訓練比例
74F：→ kee32 : 推樓上,可惜我同事金牌的,不敢講他 163.30.119.3 01/12 09:30
75F：→ s855160 : 你有看過不重遜的職業選手? 61.230.106.186 01/12 10:04
所以我才說 非選手 重訓絕非必要
說到選手 我想問
你看過哪位選手出拳累積訓練量低於十萬拳的?
這門檻是低到不行再不行的 (這大約是選手兩到三個月的量而已)
任何運動 以選手訓練為標竿是再正常也不過
但選擇性的只看重訓 不看基本功 這我不能理解
※ 編輯: chind (73.162.202.200), 01/12/2016 17:07:21
76F：推 createspace : 以那原PO的需求 我覺得他比較需要重 210.66.246.249 01/17 10:05
77F：→ createspace : 訓? 210.66.246.249 01/17 10:06
78F：推 s82015969 : 學會橄欖球擒抱就可以屌打普通壯漢 175.96.216.24 01/28 17:39
79F：→ s82015969 : 了 175.96.216.24 01/28 17:39
80F：→ hermitwhite : 好懷念那個一天兩萬拳的話題啊。111.246.162.176 01/31 03:06