作者karna (安卡的羅闍)
看板MartialArts
標題Re: [問題] 不同武術的技擊思維
時間Tue Jul 28 16:24:20 2015
※ 引述《TNC (code)》之銘言：
: 應該已經有人問過類似的問題，但只靠關鍵字有點難以找尋。
: 若就武術的技巧作一個粗略的分類，大致可分為踢打摔，其中摔的定義可以廣一些
: 可能包含關節技或化拿對方的重心都是。
: 不同的武術也大致可以分成以踢打為主，或者以摔為主。
那兵器算哪一種?
可能直覺上會想,武器就砍劈,應該算打擊類的吧
https://www.youtube.com/watch?v=Sag0HSxmna0
日本劍道形小太刀第三招
小太刀摺上摺落摺流摺入,最後刀子鎖住對方劍鍔,左手拿住對方肘關節,
這招算關節技了吧?
: 一直瞞好奇一個問題，以摔技為主的武術，例如柔道、角力、摔跤。這些武術的技擊裡
: 連踢打的成分都沒有，卻也很少人會認為這樣的武術並不實用。
: 如果一個很會打擊技術的人與練以摔技為主的人交手時，勢必要保持自己不與對方靠近
: 在對方還無法與自己接觸時擊倒對方。相反的，以練習摔技為主的人勢必要與對手接觸
: 一定會盡力想靠近對方。
: 我的問題如下
: 這些純摔技的武術，技及思維裡不含踢打，訓練的內容當然也沒有拳腿的應對，
: 動態視覺等等。但他們卻也沒有被說不實用，也就是說其實踢打在武術裡其實
所謂不含踢打是什麼意思?
如果說是不去踢打對手,使用踢打以外的方法制伏對手叫做不含踢打,
這樣也許說得通.
但是如果說想定對手一定不會使用踢打,技術體系無法處理對手踢打,
這就未必了.
拳腿的應對跟動態視覺的訓練不覺得會沒有,摔投關節技的武術在
摔倒制伏對方之前,必須要移動到有利的位置或是抓到對方的襟袖領,
(ex.柔道的搶手,可以查一下judo grip fighting),比較黑一點的
在這時候還會順便弄痛你.出招的時候對方也會破你的招式,反擊等等,
沒有動態視覺能嗎?
: 並不是一個must的技能?還有動態視覺的應對有無特別訓練其實也不那麼重要?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.130.252
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MartialArts/M.1438071862.A.CAC.html
1F：推 TNC : 我指的不含是說使用踢打以外的技術 61.221.50.98 07/28 17:40
2F：→ TNC : 制伏對方 61.221.50.98 07/28 17:41
3F：→ TNC : 但純摔技與純踢打對動態視覺的訓練 61.221.50.98 07/28 17:41
4F：→ TNC : 還是有層次的差異 61.221.50.98 07/28 17:41
5F：→ TNC : 所以我想問能不能簡單結論 61.221.50.98 07/28 17:42
6F：→ TNC : 純用摔技與純練踢打，前者在應用上 61.221.50.98 07/28 17:43
7F：→ TNC : C/P值比較高，因為若要單靠踢打 61.221.50.98 07/28 17:43
有什麼實驗或是統計數據支持嗎? 還是只是如上文
"你覺得純粹練摔技關節技也能被叫做武術所以打擊技好像不是很重要"?
8F：→ TNC : 在遠距離就擊倒對方且快過對方 61.221.50.98 07/28 17:44
9F：→ TNC : 動態視覺的反應其實是很困難的 61.221.50.98 07/28 17:44
10F：→ TNC : (當然確實有這種人) 61.221.50.98 07/28 17:44
你的意思是跆拳拳擊泰拳空手道的選手要打倒人很不容易嗎?
11F：推 cool2264 : 多的是看的到的 ，閃不了不是動態 1.171.192.132 07/28 19:59
12F：→ cool2264 : 視力的問題 ，而是身體跟不上 1.171.192.132 07/28 19:59
※ 編輯: karna (219.70.194.155), 07/28/2015 20:53:53
13F：推 TNC : 我不認為打擊技練的好的人打倒人123.195.202.196 07/28 21:06
14F：→ TNC : 很不容易 所以我才想問純摔技的123.195.202.196 07/28 21:07
15F：→ TNC : 技擊思維多半沒有考慮到如果還沒123.195.202.196 07/28 21:08
16F：→ TNC : 制服對方就先被擊打怎麼辦?123.195.202.196 07/28 21:08
17F：→ TNC : 因為這畢竟是不太相同的訓練方向123.195.202.196 07/28 21:09
18F：推 TNC : 以及如果打擊的質量和速度很快123.195.202.196 07/28 21:13
19F：→ TNC : 那如果只會摔與關節技能否應對?123.195.202.196 07/28 21:14
20F：→ TNC : 我也想知道有沒有數據佐證何者123.195.202.196 07/28 21:15
21F：→ TNC : CP值較高以及為什麼?123.195.202.196 07/28 21:15
22F：推 hareluyac : 未學練功先學挨打啊 怎麼會說先被打 118.161.103.50 07/28 21:45
23F：→ hareluyac : 通常還沒練到摔就會先練到挨打了吧 118.161.103.50 07/28 21:45
24F：→ hareluyac : 應該說大部分武術都是先學閃躲+防禦 118.161.103.50 07/28 21:46
25F：推 llzzyy01 : 練純摔技就是要上場比賽 61.228.114.159 07/28 22:30
26F：→ llzzyy01 : 如果要防身就要自己學如何擊打 61.228.114.159 07/28 22:30
27F：→ llzzyy01 : TNC你的問題就像是在問 61.228.114.159 07/28 22:30
28F：→ llzzyy01 : 只喝水 會餓死 請問喝水實不實用 61.228.114.159 07/28 22:31
29F：推 bdtadpole : 沒學過護身的人給會柔道的人摔摔看 114.43.7.182 07/28 22:34
30F：→ bdtadpole : 就知道了 你說的cp值其實非常難界 114.43.7.182 07/28 22:34
31F：→ bdtadpole : 定 學不同武術的人 在實戰中應該知 114.43.7.182 07/28 22:34
32F：→ bdtadpole : 道自己的優勢在哪裡 學散打搏擊的 114.43.7.182 07/28 22:34
33F：→ bdtadpole : 當然是以拉開距離 找機會 找弱點進 114.43.7.182 07/28 22:34
34F：→ bdtadpole : 行攻擊 而學柔道角力等的當然是要 114.43.7.182 07/28 22:34
35F：→ bdtadpole : 盡量跟你糾纏 為何散打比賽在兩人 114.43.7.182 07/28 22:34
36F：→ bdtadpole : 糾纏時會先拉開 當然是因為繼續糾 114.43.7.182 07/28 22:34
37F：→ bdtadpole : 纏只會變成小孩子打架阿 但實戰時 114.43.7.182 07/28 22:34
38F：→ bdtadpole : 誰會把你拉開 拉衣服抓頭髮樣樣來 114.43.7.182 07/28 22:34
39F：→ bdtadpole : 這時誰贏誰輸誰知道 114.43.7.182 07/28 22:34
40F：推 bdtadpole : ufc應該是最接近實戰的格鬥賽了 其 114.43.7.182 07/28 22:37
41F：→ bdtadpole : 實在ufc最常見的不是以技擊取得勝利 114.43.7.182 07/28 22:37
42F：→ bdtadpole : 更多的場數都是用固定技使對方認 114.43.7.182 07/28 22:37
43F：→ bdtadpole : 輸 114.43.7.182 07/28 22:37
44F：→ bdtadpole : 要使用技擊快速分出勝負 除非是雙 114.43.7.182 07/28 22:37
45F：→ bdtadpole : 方實力差距太大 不然非常困難 114.43.7.182 07/28 22:37
46F：推 MASOMASO : ufc和現實的不同在於 彼此知道要打 118.163.16.223 07/29 09:29
47F：→ MASOMASO : 然後靠近 打的時間點也能抓的到 118.163.16.223 07/29 09:30
48F：→ MASOMASO : 現實打起來的距離通常都是兩人對話 118.163.16.223 07/29 09:30
49F：→ MASOMASO : 的距離(一言不合) 118.163.16.223 07/29 09:30