作者chind (秋夜微雨)
看板MartialArts
標題Re: [問題] 關於太極拳訓練的問題
時間Tue May 26 02:19:58 2015
※ 引述《arimaa (arimaa)》之銘言：
: 2.只練推手與太極內功，實戰的應對是一種水到渠成的概念。
: 有點類似本能恢復了自然能實戰這種感覺
: 但是最近練習陳太的人交手，並提出離手對打的要求，
: 卻發現對方對拳腿的應對，打點的掌握，精準度都在敝人之上。
: 請教對方如何練習，對方一再強調他是依照法2來練習，甚至認為反應力不需透過額外的
: 散手訓練，是一種自然的本能。
: 但個人認為法2顯然是一種沒練技擊就能技擊的概念，這樣子聽起來相當不科學
: 自己學武的經驗告訴我，一般人連拳都打不準了，怎麼有可能在不練習打擊技的情況下
: 能有這種實力
: 可是卻親眼看到這樣的情況，請問為什麼可以不練技擊就能技擊呢?!
1F：→ creative88 : 肯定是完全不同的兩件事 況且那位220.136.107.224 05/25 19:22
2F：→ creative88 : 陳太的難道跟你交手是他第一次跟人220.136.107.224 05/25 19:22
3F：→ creative88 : 打離手?220.136.107.224 05/25 19:22
這也是個癥結點 不知道對方的經驗程度
我提供我自身經驗 跟 以前認識的一位台中太極拳老師 Tony張
我本身就有空手道相當基礎 大學也玩過拳擊
拳擊不敢說多好 不過動作標準度是教練點頭的 (本人最擅長就是模仿)
所以 離手經驗並非空白
但是 很久沒打離手這類的練習
多半是傳武接手 偶爾有機會推推手這樣
打久了 還是有些習慣是跟離手有重疊
例如對手拳頭打身體 會習慣性地縮身收身 已達洩力的效果
(但是 練拳擊的高手 這能力更可怕... 抗擊洩力都是)
有時對手打肚子 後退 身體一縮
直接往臉同時補拳 拳擊稱之為第一時間的反擊拳
只是螳螂拳的手法控制是跟拳擊不太一樣的
身體素質部分 小弟通臂拳練得還可以
而這種拳就是大量放鬆功 產生高速以及鞭子的勁道
沒有武術不仰賴身體素質 因此對付素質比我差的還是有相當優勢
在美國 我認識些 拳擊 散打的華人
不過 很可惜 以我的定義 就是玩票+運動
其中兩位體格都比我重二十公斤以上吧
但問題是 速度威力就不是個檔次
所以我應付得很輕鬆
我也不會說拳擊散打不堪一擊
在拳種不差的情況下 本來就是誰下的功夫多誰強
叫我去跟拳擊校隊打 大概也是 30秒 1分鐘準備躺地上....
先別說技術 光身體素質就輸了不知道幾個檔次...
因此 我覺得衡量標準 比較對象還滿重要的
而且 每個都說"我練過散打" "我練過拳擊"
讓我每此都期待一下 也發現 他們的"練過" 跟我心中的"練過"
是不太一樣的......
台中的Tony張老師 是教授太極拳的
直接看他武聚的影片吧
https://www.youtube.com/watch?v=xhWsX0K5LAQ
我記得他跟我說過 他不相信 各種武術下苦功就會有好表現
這意味著 拳種的好壞 訓練方式 相當重要
裡面有些動作的確是陳氏太極拳有的身法
但是 我也是看他影片 以及 交過手之後 才有啟發
也就是 即使會同樣動作 觀念想法訓練方式就會差很多
而且 別看他做得很輕鬆 那個時機點 我真的覺得滿難的
你說他是離手也是 可是 一閃身他就會切進去了
這方面又不像拳擊
https://www.youtube.com/watch?v=sKbAx42Ycc8
看了這影片 覺得 當初我跟他交流 他下手算很客氣了
若對離手跟太極拳之間的關係 不妨請教這位老師看看
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.162.202.200
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MartialArts/M.1432578000.A.290.html
4F：推 a1122334424 : 看起來比較類似角力或散打的東西@@ 123.192.148.92 05/26 03:14
5F：推 arimaa : 我與練陳太的交手就類似這種感覺 123.195.55.219 05/26 06:50
6F：→ arimaa : 對方會隨時沾粘隨讓你無法作出預期 123.195.55.219 05/26 06:51
7F：→ arimaa : 動作,但我無法相信這是只練推手習來 123.195.55.219 05/26 06:52
8F：→ arimaa : 而就算我規定不可拿化跌,照樣輸 123.195.55.219 05/26 06:54
忘了說一件事 跟這些拳擊散打的過招
很久沒打離手 有點生疏
但是 熟悉之後 也發展出個方式 容易切入接手
所以
他過去的過招經驗 可能也發展出一套 對應離手的方式
然而
如果他純離手也爆強 如果不是身體素質
那大概就真的是天賦異稟了
武術之所以要求科學
找的不是奇才或是異類
而是適應於大部分人的訓練方式
除非他那一套訓練的出一票太極離手神手
不然 他很有可能是特例
※ 編輯: chind (73.162.202.200), 05/26/2015 10:09:28
9F：→ pleaselouis : 以我對Tony的認識 我覺得他就是特例 114.34.4.84 05/26 11:30
10F：→ pleaselouis : 的那種強者 = 3= 114.34.4.84 05/26 11:30
毫無疑問他很有天分 但我覺得他那一套
是可以複製的 就是照著訓練 是可以做到的
只是別人要練一百次 他可能十次甚至五次就領悟
我記得他練功方式還是滿傳統的 強調手眼身法步
遠踢近打貼身摔 (散打用語 但源自國術)
我是沒時間居住地甚遠 不然有機會也是想學
※ 編輯: chind (73.162.202.200), 05/26/2015 12:52:55
11F：推 arimaa : 我覺得還有一個癥結點.大多數練習 123.195.55.219 05/26 19:24
12F：→ arimaa : 太極的人不是為了實戰而鍊 123.195.55.219 05/26 19:24
13F：→ arimaa : 因此我們要採取只練太極拳而有一定 123.195.55.219 05/26 19:25
14F：→ arimaa : 實戰能力的武術家的樣本太少 123.195.55.219 05/26 19:25
15F：→ arimaa : 因此更難從中歸納出一套有用的方法 123.195.55.219 05/26 19:26
16F：→ a1122334424 : 除了公園做操(?) 大部分所謂在練的 123.192.148.92 05/26 19:30
17F：→ a1122334424 : 應該還是為了打啦 至少有個理想 123.192.148.92 05/26 19:31
18F：→ a1122334424 : 我還是覺得那很外家@@ 123.192.148.92 05/26 19:31
19F：→ creative88 : 那種軟軟綿綿的身段(敬意) 是偏內家220.136.106.209 05/26 21:25
20F：→ creative88 : 的表現呀 哪部分會覺得像外家系統?220.136.106.209 05/26 21:26
21F：推 llzzyy01 : 你光是練會放鬆 就已經比人家強了 36.228.40.162 05/26 23:12
22F：推 a1122334424 : 放鬆很難練阿 尤其在外部壓力下 123.192.148.92 05/26 23:21
23F：→ protoss : 為啥我看到通臂的描述...覺得這是一180.176.129.138 05/29 01:06
24F：→ protoss : 個很鳥的拳種...透過大量的放鬆然後180.176.129.138 05/29 01:06
25F：→ protoss : 對上身體素質比自己差的還是有相當180.176.129.138 05/29 01:06
26F：→ protoss : 的優勢...那乾脆直接掄拳就上...還180.176.129.138 05/29 01:07
27F：→ protoss : 用得著練嗎?180.176.129.138 05/29 01:07
直接掄也要威力速度 當然要練 如果你是指王八拳
何況對方還是有基本one two能力 我就贏在威力跟速度
直接掄準備被打成豬頭吧...
雖然通臂招式也很不錯 但北方拳技術很多重疊
但通臂放鬆法(活根門)卻比較少見
28F：推 a1122334424 : 就身體素質我認為分兩方面啦 一方面 123.192.148.92 05/29 01:30
29F：→ a1122334424 : 是共通的肌力心肺能力(?) 一種是對 123.192.148.92 05/29 01:30
30F：→ a1122334424 : 應不同運動的能力 例如很會跑步的 123.192.148.92 05/29 01:30
31F：→ a1122334424 : 不一定游泳就比較好(?) 123.192.148.92 05/29 01:31
33F：→ a1122334424 : google來的 我覺得跟鬼一樣 123.192.148.92 05/29 01:32
34F：→ a1122334424 : 幹架王也是超強的阿@@ 123.192.148.92 05/29 01:32
武館師兄開通臂的質感真的就很可怕了 第二拳就跟不上了
這種質感 配合技巧 個人覺得就像開外掛......
影片我們武館最推薦的就是 單長文的祈家通背拳
有時間滿推薦看的
※ 編輯: chind (73.162.202.200), 05/29/2015 05:48:51