作者chind (秋夜微雨)
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标题Re: [问题] 关於太极拳训练的问题
时间Tue May 26 02:19:58 2015
※ 引述《arimaa (arimaa)》之铭言：
: 2.只练推手与太极内功，实战的应对是一种水到渠成的概念。
: 有点类似本能恢复了自然能实战这种感觉
: 但是最近练习陈太的人交手，并提出离手对打的要求，
: 却发现对方对拳腿的应对，打点的掌握，精准度都在敝人之上。
: 请教对方如何练习，对方一再强调他是依照法2来练习，甚至认为反应力不需透过额外的
: 散手训练，是一种自然的本能。
: 但个人认为法2显然是一种没练技击就能技击的概念，这样子听起来相当不科学
: 自己学武的经验告诉我，一般人连拳都打不准了，怎麽有可能在不练习打击技的情况下
: 能有这种实力
: 可是却亲眼看到这样的情况，请问为什麽可以不练技击就能技击呢?!
1F：→ creative88 : 肯定是完全不同的两件事 况且那位220.136.107.224 05/25 19:22
2F：→ creative88 : 陈太的难道跟你交手是他第一次跟人220.136.107.224 05/25 19:22
3F：→ creative88 : 打离手?220.136.107.224 05/25 19:22
这也是个症结点 不知道对方的经验程度
我提供我自身经验 跟 以前认识的一位台中太极拳老师 Tony张
我本身就有空手道相当基础 大学也玩过拳击
拳击不敢说多好 不过动作标准度是教练点头的 (本人最擅长就是模仿)
所以 离手经验并非空白
但是 很久没打离手这类的练习
多半是传武接手 偶尔有机会推推手这样
打久了 还是有些习惯是跟离手有重叠
例如对手拳头打身体 会习惯性地缩身收身 已达泄力的效果
(但是 练拳击的高手 这能力更可怕... 抗击泄力都是)
有时对手打肚子 後退 身体一缩
直接往脸同时补拳 拳击称之为第一时间的反击拳
只是螳螂拳的手法控制是跟拳击不太一样的
身体素质部分 小弟通臂拳练得还可以
而这种拳就是大量放松功 产生高速以及鞭子的劲道
没有武术不仰赖身体素质 因此对付素质比我差的还是有相当优势
在美国 我认识些 拳击 散打的华人
不过 很可惜 以我的定义 就是玩票+运动
其中两位体格都比我重二十公斤以上吧
但问题是 速度威力就不是个档次
所以我应付得很轻松
我也不会说拳击散打不堪一击
在拳种不差的情况下 本来就是谁下的功夫多谁强
叫我去跟拳击校队打 大概也是 30秒 1分钟准备躺地上....
先别说技术 光身体素质就输了不知道几个档次...
因此 我觉得衡量标准 比较对象还满重要的
而且 每个都说"我练过散打" "我练过拳击"
让我每此都期待一下 也发现 他们的"练过" 跟我心中的"练过"
是不太一样的......
台中的Tony张老师 是教授太极拳的
直接看他武聚的影片吧
https://www.youtube.com/watch?v=xhWsX0K5LAQ
我记得他跟我说过 他不相信 各种武术下苦功就会有好表现
这意味着 拳种的好坏 训练方式 相当重要
里面有些动作的确是陈氏太极拳有的身法
但是 我也是看他影片 以及 交过手之後 才有启发
也就是 即使会同样动作 观念想法训练方式就会差很多
而且 别看他做得很轻松 那个时机点 我真的觉得满难的
你说他是离手也是 可是 一闪身他就会切进去了
这方面又不像拳击
https://www.youtube.com/watch?v=sKbAx42Ycc8
看了这影片 觉得 当初我跟他交流 他下手算很客气了
若对离手跟太极拳之间的关系 不妨请教这位老师看看
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 73.162.202.200
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MartialArts/M.1432578000.A.290.html
4F：推 a1122334424 : 看起来比较类似角力或散打的东西@@ 123.192.148.92 05/26 03:14
5F：推 arimaa : 我与练陈太的交手就类似这种感觉 123.195.55.219 05/26 06:50
6F：→ arimaa : 对方会随时沾粘随让你无法作出预期 123.195.55.219 05/26 06:51
7F：→ arimaa : 动作,但我无法相信这是只练推手习来 123.195.55.219 05/26 06:52
8F：→ arimaa : 而就算我规定不可拿化跌,照样输 123.195.55.219 05/26 06:54
忘了说一件事 跟这些拳击散打的过招
很久没打离手 有点生疏
但是 熟悉之後 也发展出个方式 容易切入接手
所以
他过去的过招经验 可能也发展出一套 对应离手的方式
然而
如果他纯离手也爆强 如果不是身体素质
那大概就真的是天赋异禀了
武术之所以要求科学
找的不是奇才或是异类
而是适应於大部分人的训练方式
除非他那一套训练的出一票太极离手神手
不然 他很有可能是特例
※ 编辑: chind (73.162.202.200), 05/26/2015 10:09:28
9F：→ pleaselouis : 以我对Tony的认识 我觉得他就是特例 114.34.4.84 05/26 11:30
10F：→ pleaselouis : 的那种强者 = 3= 114.34.4.84 05/26 11:30
毫无疑问他很有天分 但我觉得他那一套
是可以复制的 就是照着训练 是可以做到的
只是别人要练一百次 他可能十次甚至五次就领悟
我记得他练功方式还是满传统的 强调手眼身法步
远踢近打贴身摔 (散打用语 但源自国术)
我是没时间居住地甚远 不然有机会也是想学
※ 编辑: chind (73.162.202.200), 05/26/2015 12:52:55
11F：推 arimaa : 我觉得还有一个症结点.大多数练习 123.195.55.219 05/26 19:24
12F：→ arimaa : 太极的人不是为了实战而链 123.195.55.219 05/26 19:24
13F：→ arimaa : 因此我们要采取只练太极拳而有一定 123.195.55.219 05/26 19:25
14F：→ arimaa : 实战能力的武术家的样本太少 123.195.55.219 05/26 19:25
15F：→ arimaa : 因此更难从中归纳出一套有用的方法 123.195.55.219 05/26 19:26
16F：→ a1122334424 : 除了公园做操(?) 大部分所谓在练的 123.192.148.92 05/26 19:30
17F：→ a1122334424 : 应该还是为了打啦 至少有个理想 123.192.148.92 05/26 19:31
18F：→ a1122334424 : 我还是觉得那很外家@@ 123.192.148.92 05/26 19:31
19F：→ creative88 : 那种软软绵绵的身段(敬意) 是偏内家220.136.106.209 05/26 21:25
20F：→ creative88 : 的表现呀 哪部分会觉得像外家系统?220.136.106.209 05/26 21:26
21F：推 llzzyy01 : 你光是练会放松 就已经比人家强了 36.228.40.162 05/26 23:12
22F：推 a1122334424 : 放松很难练阿 尤其在外部压力下 123.192.148.92 05/26 23:21
23F：→ protoss : 为啥我看到通臂的描述...觉得这是一180.176.129.138 05/29 01:06
24F：→ protoss : 个很鸟的拳种...透过大量的放松然後180.176.129.138 05/29 01:06
25F：→ protoss : 对上身体素质比自己差的还是有相当180.176.129.138 05/29 01:06
26F：→ protoss : 的优势...那乾脆直接抡拳就上...还180.176.129.138 05/29 01:07
27F：→ protoss : 用得着练吗?180.176.129.138 05/29 01:07
直接抡也要威力速度 当然要练 如果你是指王八拳
何况对方还是有基本one two能力 我就赢在威力跟速度
直接抡准备被打成猪头吧...
虽然通臂招式也很不错 但北方拳技术很多重叠
但通臂放松法(活根门)却比较少见
28F：推 a1122334424 : 就身体素质我认为分两方面啦 一方面 123.192.148.92 05/29 01:30
29F：→ a1122334424 : 是共通的肌力心肺能力(?) 一种是对 123.192.148.92 05/29 01:30
30F：→ a1122334424 : 应不同运动的能力 例如很会跑步的 123.192.148.92 05/29 01:30
31F：→ a1122334424 : 不一定游泳就比较好(?) 123.192.148.92 05/29 01:31
33F：→ a1122334424 : google来的 我觉得跟鬼一样 123.192.148.92 05/29 01:32
34F：→ a1122334424 : 干架王也是超强的阿@@ 123.192.148.92 05/29 01:32
武馆师兄开通臂的质感真的就很可怕了 第二拳就跟不上了
这种质感 配合技巧 个人觉得就像开外挂......
影片我们武馆最推荐的就是 单长文的祈家通背拳
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※ 编辑: chind (73.162.202.200), 05/29/2015 05:48:51