作者arimaa (arimaa)
看板MartialArts
標題[問題] 關於太極拳訓練的問題
時間Mon May 25 13:31:17 2015
最近開始接觸太極，對這個武術訓練的內容有一些疑問
就自己收集到的資料和知識來看，對太極技擊的訓練大致有兩派說法
1.當學員推手到達一定程度時，必須輔以離手對打訓練才能在實戰中運用太極的心法
2.只練推手與太極內功，實戰的應對是一種水到渠成的概念。
有點類似本能恢復了自然能實戰這種感覺
根據敝人過去學習較偏重打擊技的武術經驗來說
過去在和學習以擒拿為主武術的人交手他們普遍有一種情況
就是對拳腿的應對沒有反應。比方在太極一些招式應用上，是假設對方一拳打來，
透過化、拿等技術制伏對方。私以為這種應用有個大前提就是要先看得見對方的拳
否則未接招即中招。因為沒有距離感，進退應對的練習，
對於沒有打擊武術經驗的人來說，一個普通速度的拳腿，
都能可是他們眼中所謂看不見的拳或腿(或看到但是沒反應，反應不及)
但是最近練習陳太的人交手，並提出離手對打的要求，
卻發現對方對拳腿的應對，打點的掌握，精準度都在敝人之上。
請教對方如何練習，對方一再強調他是依照法2來練習，甚至認為反應力不需透過額外的
散手訓練，是一種自然的本能。
但個人認為法2顯然是一種沒練技擊就能技擊的概念，這樣子聽起來相當不科學
自己學武的經驗告訴我，一般人連拳都打不準了，怎麼有可能在不練習打擊技的情況下
能有這種實力
可是卻親眼看到這樣的情況，請問為什麼可以不練技擊就能技擊呢?!
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※ 編輯: arimaa (42.74.120.52), 05/25/2015 13:42:04
1F：推 fox527 : 我也不相信沒練過就會，不合理 27.240.177.115 05/25 14:06
2F：推 creative88 : 套路都在練這個喔 從自己開始掌握220.136.107.224 05/25 14:53
3F：→ creative88 : 控制度高到很高的程度會這樣220.136.107.224 05/25 14:54
4F：→ creative88 : 推手本來就是某種程度的反應訓練啦220.136.107.224 05/25 14:56
5F：→ arimaa : 推手和對拳腿的反應為什麼會一樣?! 60.250.185.98 05/25 15:22
6F：→ arimaa : 另，拳腿的打擊精準度也是光練套路 60.250.185.98 05/25 15:26
7F：→ arimaa : 就可以練成?!那其他打擊武術的訓練 60.250.185.98 05/25 15:26
8F：→ arimaa : 不就根本不需要嗎? 60.250.185.98 05/25 15:26
9F：→ creative88 : 套路因為對身體動作要求度很高220.136.107.224 05/25 15:37
10F：→ creative88 : 可以想像成花這麼長的時間在微調出220.136.107.224 05/25 15:38
11F：→ creative88 : 拳的動作 只是不同武術的優先順序不220.136.107.224 05/25 15:39
12F：→ creative88 : 一樣而已220.136.107.224 05/25 15:39
13F：→ creative88 : 說穿了也是 微調練得很多 需要變化220.136.107.224 05/25 15:40
14F：→ creative88 : 反應的時候 身體控制能力高 可以在220.136.107.224 05/25 15:40
15F：→ creative88 : 很短的時間完成需要完成的動作220.136.107.224 05/25 15:41
16F：→ creative88 : 推手就是在很控制的狀況下 給予一點220.136.107.224 05/25 15:46
17F：→ creative88 : 刺激來互相檢討身體的動作有沒有辦220.136.107.224 05/25 15:47
18F：→ creative88 : 法跟上220.136.107.224 05/25 15:47
19F：→ creative88 : 倒不是說推手跟拳腿一樣220.136.107.224 05/25 15:50
20F：→ arimaa : 明白c大對身體控制的意思 175.98.146.2 05/25 16:01
21F：→ arimaa : 太極對身體控制的要求確實很細膩 175.98.146.2 05/25 16:01
22F：推 kshs930709 : 我每天去大魯閣揮棒1000次不知道五 42.71.88.163 05/25 16:01
23F：→ kshs930709 : 年後能不能去打職棒 42.71.88.163 05/25 16:01
24F：→ arimaa : 但是對於看不看見拳腿這件事情 175.98.146.2 05/25 16:02
25F：→ arimaa : 還有如k大的比喻確實是我的疑問 175.98.146.2 05/25 16:02
26F：→ creative88 : k大的說法還要加上每揮一次都要叫220.136.107.224 05/25 16:15
27F：→ creative88 : 菲力浦幫忙調一次動作才算喔220.136.107.224 05/25 16:15
28F：→ creative88 : 看不看的見講起來會比較扯...220.136.107.224 05/25 16:19
29F：→ creative88 : 當我們對身體的掌握度很高的時候220.136.107.224 05/25 16:19
30F：→ creative88 : 對他人的細微動作會更加注意到220.136.107.224 05/25 16:19
31F：→ creative88 : 所以對方不是看見你的拳頭220.136.107.224 05/25 16:20
32F：→ creative88 : 而是看見你出拳前上身微微動了一下220.136.107.224 05/25 16:20
33F：→ creative88 : 或是出腿稍稍的轉移重心的動作220.136.107.224 05/25 16:21
34F：→ creative88 : 看到之後馬上反應 如果拳頭或腿已經220.136.107.224 05/25 16:21
35F：→ creative88 : 出來了 那反應是來不及的220.136.107.224 05/25 16:21
36F：→ creative88 : 這段比較誇張 可以問問看陳太的朋友220.136.107.224 05/25 16:22
37F：推 chind : 我們不清楚你的打擊技的能力 但以敝 73.162.202.200 05/25 17:19
38F：→ chind : 人的經驗 除非對方是有天賦 不然 接 73.162.202.200 05/25 17:19
39F：→ chind : 手是接手 離手是離手 有相關連 但不 73.162.202.200 05/25 17:20
40F：→ chind : 大 推手 可以肯定的是 對摔跤 或是 73.162.202.200 05/25 17:20
41F：→ chind : 詠春螳螂長拳等手搭手接觸類武術 73.162.202.200 05/25 17:21
42F：→ chind : 非常有幫助 73.162.202.200 05/25 17:21
43F：→ chind : 像我接手過手打得多 打離手 找洞塞 73.162.202.200 05/25 17:23
44F：→ chind : 拳的感覺有點相似 但跟真的在練拳擊 73.162.202.200 05/25 17:23
45F：→ chind : 散打那種離手的人比 還是有差 73.162.202.200 05/25 17:24
46F：→ chind : 但是 打打社團玩票的 光身體素質就 73.162.202.200 05/25 17:24
47F：→ chind : 可以硬吃 之前減肥 刺拳會練到一千 73.162.202.200 05/25 17:25
48F：→ chind : 下 只是打到社團"高手" 或是 拳擊校 73.162.202.200 05/25 17:25
49F：→ chind : 隊 那素質還是差對方不少的 73.162.202.200 05/25 17:25
50F：→ arimaa : 我的看法和chind大比較相似 59.120.191.244 05/25 18:13
51F：→ arimaa : 能不能間接請問:如果只練習接手 59.120.191.244 05/25 18:13
52F：→ arimaa : 推手等接觸前提下以身法化力的練習 59.120.191.244 05/25 18:14
53F：→ arimaa : 是否能對善於離手對打的人做出控制 59.120.191.244 05/25 18:15
54F：→ arimaa : 就如creative88大所說一種透過 59.120.191.244 05/25 18:16
55F：→ arimaa : 自身身體控制細微地觀察敵方身形 59.120.191.244 05/25 18:16
56F：→ arimaa : 而不是透過對戰經驗來提升觀察與 59.120.191.244 05/25 18:17
57F：→ arimaa : 反應能力? 59.120.191.244 05/25 18:18
58F：→ arimaa : 敝人認為除非天賦異稟否則很難 59.120.191.244 05/25 18:18
59F：推 kshs930709 : 不要再有那種又想強又不想挨打的心 42.64.223.93 05/25 18:51
60F：→ kshs930709 : 態了 想要對打強就多對打 就這樣 42.64.223.93 05/25 18:51
61F：→ arimaa : 我其實只是想問有誰只練推手就能 123.195.55.219 05/25 18:55
62F：→ arimaa : 實戰.這依我來看不科學 123.195.55.219 05/25 18:56
63F：→ arimaa : 但自己有看到例子加上有人強調 123.195.55.219 05/25 18:58
64F：→ arimaa : 太極拳技擊是一種功到渠成的結果 123.195.55.219 05/25 18:59
65F：→ arimaa : 才想問這種不科學的訓練為什麼有用 123.195.55.219 05/25 19:00
66F：推 creative88 : 別再想啦 在跟自己過不去 如果真的220.136.107.224 05/25 19:20
67F：→ creative88 : 可以打 一定有他的道理 只是你不懂220.136.107.224 05/25 19:20
68F：→ creative88 : 罷了 在練習經驗值不一樣的情況下220.136.107.224 05/25 19:21
69F：→ creative88 : 對方的方法二跟你所腦中想的方法二220.136.107.224 05/25 19:21
70F：→ creative88 : 肯定是完全不同的兩件事 況且那位220.136.107.224 05/25 19:22
71F：→ creative88 : 陳太的難道跟你交手是他第一次跟人220.136.107.224 05/25 19:22
72F：→ creative88 : 打離手?220.136.107.224 05/25 19:22
73F：→ creative88 : 如果對太極有興趣 應該把重心放在220.136.107.224 05/25 19:23
74F：→ creative88 : 太極在練什麼這件事上220.136.107.224 05/25 19:23
75F：→ creative88 : 大的理論架構是什麼? 各練習階段要220.136.107.224 05/25 19:24
76F：→ creative88 : 注意什麼事情 多想想這些會比較有220.136.107.224 05/25 19:24
77F：→ creative88 : 幫助220.136.107.224 05/25 19:24
78F：推 a1122334424 : 可能要看影片或啥 才知道是什麼情形 123.192.148.92 05/25 21:34
79F：→ a1122334424 : 我的意見是 雖然可能不是你所想的形 123.192.148.92 05/25 21:35
80F：→ a1122334424 : 式 但應該有相關的練習 再碰到的瞬 123.192.148.92 05/25 21:35
81F：→ a1122334424 : 間 有沒有接到就決定了勝負 123.192.148.92 05/25 21:35
82F：→ a1122334424 : 這是我能力所及的理解啦 123.192.148.92 05/25 21:36
83F：→ a1122334424 : 我老師的說法是 後來不是聽勁是聽意 123.192.148.92 05/25 21:36
84F：推 llzzyy01 : kshs大 打棒球的比喻不錯 XDD 36.228.47.93 05/25 22:57
85F：→ llzzyy01 : 沒有對打經驗 推手再強也是被打假的 36.228.47.93 05/25 22:58
86F：→ arimaa : GJ我其實只想要這個結論XD 123.195.55.219 05/25 23:12
87F：推 a1122334424 : 雖然說要有相應的訓練 但理論上內家 123.192.148.92 05/25 23:22
88F：→ a1122334424 : 的運作模式是不同的 會造成很奇妙 123.192.148.92 05/25 23:23
89F：→ a1122334424 : 的質感 有興趣可以找老師玩玩看 123.192.148.92 05/25 23:23
90F：推 creative88 : 你滿足啦XD 114.43.129.59 05/25 23:25
91F：推 hareluyac : 這麼說好了，所謂"看到卻反應不及" 36.224.251.181 05/26 00:09
92F：→ hareluyac : 的意思是"看的見，但是沒訓練閃躲" 36.224.251.181 05/26 00:09
93F：→ hareluyac : 推手時的化勁沾黏本身就是一種閃躲 36.224.251.181 05/26 00:09
94F：→ hareluyac : 及擋架的訓練 只是把動作放到極慢極 36.224.251.181 05/26 00:10
95F：→ hareluyac : 微去做調整而已 並非沒做過閃躲訓練 36.224.251.181 05/26 00:10
96F：→ hareluyac : 至於反應力本來就跟動態視力有關 36.224.251.181 05/26 00:11
97F：→ hareluyac : 那有大半都是天生 強求不來的 36.224.251.181 05/26 00:11
98F：→ hareluyac : 像斬水或是扔網球之類的是可以訓練 36.224.251.181 05/26 00:11
99F：→ hareluyac : 但有天份是真的有差 36.224.251.181 05/26 00:11
100F：推 MASOMASO : 反應力問題..之前不認真練的時候最 118.163.16.223 05/26 08:52
101F：→ MASOMASO : 怕兩種新手 職業軍人退伍和體保生 118.163.16.223 05/26 08:53
102F：→ MASOMASO : 天天運動 反應速度比我們這些宅宅 118.163.16.223 05/26 08:53
103F：→ MASOMASO : 強個N倍... 118.163.16.223 05/26 08:54
104F：推 chind : 如果體能好 火力會很猛 若沒相當經 73.162.202.200 05/26 10:11
105F：→ chind : 驗 會很吃虧 73.162.202.200 05/26 10:11
106F：→ chind : 如果還加上動作精準 那就認了吧... 73.162.202.200 05/26 10:11
107F：推 unknowsay : 也有可能他在唬你?XD 114.25.225.24 05/26 10:57
108F：推 llzzyy01 : 反應力天生重要 但後天訓練還是有差 36.228.40.162 05/26 23:07
109F：推 iamice : 別想太多，很明顯就是唬你。 1.169.52.216 05/27 20:42
110F：推 iamice : 按照原PO的描述，基本就是對技擊有 1.169.52.216 05/27 20:48
111F：→ iamice : 經驗的人。 1.169.52.216 05/27 20:49
112F：→ iamice : 用散打MMA之類的經驗來護航自己練得 1.169.52.216 05/27 20:51
113F：→ iamice : 傳武(太極、長拳之類)不算是罕見的 1.169.52.216 05/27 20:51
114F：→ iamice : 情況。 1.169.52.216 05/27 20:52
115F：→ iamice : 單靠法2就能練出技擊本來就是違反拳 1.169.52.216 05/27 20:54
116F：→ iamice : 理的事情，太極拳本身有推手的訓練 1.169.52.216 05/27 20:55
117F：→ iamice : 也有散手(就是離手)的訓練， 1.169.52.216 05/27 20:55
118F：→ iamice : 只說練推手跟內功就能技擊不就是太 1.169.52.216 05/27 20:56
119F：→ iamice : 極拳被人垢病很久的神話? 1.169.52.216 05/27 20:57
120F：推 iamice : 另外一種可能是原PO缺乏對技擊類武 1.169.52.216 05/27 21:00
121F：→ iamice : 術的見識，以致於對方練過技擊看不 1.169.52.216 05/27 21:00
122F：→ iamice : 出來。 1.169.52.216 05/27 21:00
123F：推 vajra0001 : 推手應該是技擊中的摔法跟抗摔訓練 140.120.55.243 05/27 22:41
124F：→ vajra0001 : 散手則是踢打摔都一起訓練 140.120.55.243 05/27 22:42
125F：→ vajra0001 : 孫祿堂的拳訓還要求弟子多對練 140.120.55.243 05/27 22:42
126F：→ vajra0001 : 可見傳統訓練是有對練的 只是現在不 140.120.55.243 05/27 22:43
127F：→ vajra0001 : 知道為啥太極拳變成這種詭異模樣 140.120.55.243 05/27 22:43
128F：→ llzzyy01 : 因為現在肯對練的都去學散打了111.241.100.246 05/27 22:45
129F：→ vajra0001 : 哭哭 140.120.55.243 05/27 22:46
130F：推 a1122334424 : 我是認為推手是要練東西的 練接練順 123.192.148.92 05/27 23:08
131F：→ a1122334424 : x練化練圓 當然也可以拿來測試拿來 123.192.148.92 05/27 23:09
132F：→ a1122334424 : 用 但如果東西沒有練出來 就沒有太 123.192.148.92 05/27 23:09
133F：→ a1122334424 : 大的意義 還不如直接練外家 123.192.148.92 05/27 23:10
134F：推 vajra0001 : 個人看法 推手除了練整勁發放 還有 140.120.55.243 05/27 23:56
135F：→ vajra0001 : 聽勁 知己知人的功夫 這個無論哪個 140.120.55.243 05/27 23:56
136F：→ vajra0001 : 拳法都要有的 你說詠春要不要聽手 140.120.55.243 05/27 23:57
137F：→ vajra0001 : 螳螂要不要化力 洪拳要不要整勁 140.120.55.243 05/27 23:57
138F：→ vajra0001 : 這些沒有內外家之分的 其實內外家 140.120.55.243 05/27 23:58
139F：→ vajra0001 : 也是黃宗曦說出來的 沒有強硬的分野 140.120.55.243 05/27 23:59
140F：→ vajra0001 : 太極說"快何能焉"拳擊有反擊拳 140.120.55.243 05/27 23:59
141F：→ vajra0001 : 雖反對"力強勝力弱"之拳 但拳經中 140.120.55.243 05/28 00:00
142F：→ vajra0001 : 篇篇都是在說勁力的法門 太極是反對 140.120.55.243 05/28 00:01
143F：→ vajra0001 : 以濁力強壓濁力弱 不反對內勁強壓 140.120.55.243 05/28 00:01
144F：→ vajra0001 : 內勁弱 那不就跟外家拳想法一致嗎? 140.120.55.243 05/28 00:02
145F：→ vajra0001 : 外家練的氣功硬功橋手 也都是本於 140.120.55.243 05/28 00:03
146F：推 a1122334424 : 我是認為運作模式不同啦 雖然不是練 123.192.148.92 05/28 00:03
147F：→ vajra0001 : 內勁的產物 140.120.55.243 05/28 00:03
148F：→ a1122334424 : 得很好 但我也學過詠春 和現在學內 123.192.148.92 05/28 00:03
149F：→ a1122334424 : 家拳的經驗真的是完全不同 123.192.148.92 05/28 00:03
150F：→ a1122334424 : 馬步站好 接力到地上就會自然反應 123.192.148.92 05/28 00:04
151F：→ vajra0001 : 兄弟 這個我學鶴拳就有了 但是鶴拳 140.120.55.243 05/28 00:06
152F：→ vajra0001 : 在分類上是外家 所以...你懂得囉 140.120.55.243 05/28 00:07
153F：推 creative88 : 鶴拳是內家... 220.136.104.91 05/28 00:15
154F：推 a1122334424 : 鶴拳應該偏向內外家的都有啦 123.192.148.92 05/28 00:16
155F：→ a1122334424 : 光台灣就不知道有幾種鶴了 123.192.148.92 05/28 00:17
156F：推 a1122334424 : 至少救我老師的說法和我的體驗 練出 123.192.148.92 05/28 00:20
157F：→ a1122334424 : 來的反應和用做的 是不同的東西 123.192.148.92 05/28 00:20
158F：→ a1122334424 : 當然也有可能是我見識淺薄學藝不精 123.192.148.92 05/28 00:21
159F：→ hareluyac : 我學過的鶴拳也是內家... 36.230.229.207 05/28 09:01
160F：→ vajra0001 : 內家拳不練硬功的 鶴拳的手肢要打 140.120.54.203 05/28 10:20
161F：→ vajra0001 : 木樁 咖阿手肢等等 排打 護身氣功 140.120.54.203 05/28 10:22
162F：→ vajra0001 : 也會練 內家三拳形意太極八卦 140.120.54.203 05/28 10:23
163F：→ vajra0001 : 都沒有這種訓練 140.120.54.203 05/28 10:24
164F：推 creative88 : 有呀... 220.136.87.10 05/28 12:28
165F：推 vajra0001 : 你們練甚麼的阿? 140.120.54.212 05/28 13:21
166F：→ vajra0001 : 我還沒碰過形意太極八卦的武友 140.120.54.212 05/28 13:22
167F：→ vajra0001 : 有這些訓練啦 不過武林很大 我認識 140.120.54.212 05/28 13:22
168F：→ vajra0001 : 的人很少 140.120.54.212 05/28 13:22
169F：→ vajra0001 : 假如有 更加證明我說的內外家沒有 140.120.54.212 05/28 13:23
170F：→ vajra0001 : 硬性分野的看法囉 140.120.54.212 05/28 13:23
171F：→ creative88 : 可惜我們練的沒有...220.136.108.204 05/28 18:00
173F：→ creative88 : 會像這樣嗎? 我是覺得雖然沒有硬性220.136.108.204 05/28 18:02
174F：→ creative88 : 分野 但是也不用把全部混在一起220.136.108.204 05/28 18:02
175F：→ creative88 : 畢竟還是一個可以給予大輪廓的名詞220.136.108.204 05/28 18:03
176F：→ vajra0001 : 恩恩^^ 140.120.55.243 05/28 18:15
177F：推 iamice : 形意有硬功，形意拳本就是接近搏擊 1.161.238.205 05/28 20:54
178F：→ iamice : 的拳術，有練硬功也有對打。 1.161.238.205 05/28 20:55
179F：→ iamice : 太極跟八卦的主體技術是跤術，所以 1.161.238.205 05/28 20:56
180F：→ iamice : 跤術有在練的重訓、強化之類的訓練 1.161.238.205 05/28 20:56
181F：→ iamice : 太極八卦也是有練。 1.161.238.205 05/28 20:57
182F：推 iamice : 過去楊氏太極的楊家人皆力大無窮， 1.161.238.205 05/28 21:00
183F：→ iamice : 肩背寬闊(看看楊澄甫即知)，很明顯 1.161.238.205 05/28 21:00
184F：→ iamice : 是有在進行重訓之類的訓練。 1.161.238.205 05/28 21:01
185F：→ protoss : 搞不好楊澄甫有病阿...楊家傳承不是180.176.129.138 05/29 00:55
186F：→ protoss : 到了第二代就傳的2266了...180.176.129.138 05/29 00:56
187F：→ a1122334424 : 我倒覺得可能是鬆開的結果 話說就技 123.192.148.92 05/29 00:59
188F：→ a1122334424 : 術上 好像是不需要重訓拉 至少沒有 123.192.148.92 05/29 00:59
189F：→ a1122334424 : 直接幫助 我還是覺得是運作模式差異 123.192.148.92 05/29 01:00
190F：推 chind : 陳氏太極拳也是 滿多傳人也是怪力王 73.162.202.200 05/29 05:50
191F：→ aresz : 請問冰大何謂跤術?為何從太極,八卦 210.69.128.66 05/29 09:17
192F：→ aresz : 的套路看不出來? 210.69.128.66 05/29 09:17
193F：推 iamice : 跤術是指中國摔跤，看不出來應該是 59.120.10.19 05/29 12:48
194F：→ iamice : 對套路的知識不夠。 59.120.10.19 05/29 12:49
195F：→ iamice : 有練過跤術應該就能比較理解太極八 59.120.10.19 05/29 12:52
196F：→ iamice : 卦中的跤術部份。 59.120.10.19 05/29 12:52
197F：推 Xellowse2 : 其實有的時候不是反應,是經驗 1.169.185.239 05/31 03:18