作者arimaa (arimaa)
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标题[问题] 关於太极拳训练的问题
时间Mon May 25 13:31:17 2015
最近开始接触太极，对这个武术训练的内容有一些疑问
就自己收集到的资料和知识来看，对太极技击的训练大致有两派说法
1.当学员推手到达一定程度时，必须辅以离手对打训练才能在实战中运用太极的心法
2.只练推手与太极内功，实战的应对是一种水到渠成的概念。
有点类似本能恢复了自然能实战这种感觉
根据敝人过去学习较偏重打击技的武术经验来说
过去在和学习以擒拿为主武术的人交手他们普遍有一种情况
就是对拳腿的应对没有反应。比方在太极一些招式应用上，是假设对方一拳打来，
透过化、拿等技术制伏对方。私以为这种应用有个大前提就是要先看得见对方的拳
否则未接招即中招。因为没有距离感，进退应对的练习，
对於没有打击武术经验的人来说，一个普通速度的拳腿，
都能可是他们眼中所谓看不见的拳或腿(或看到但是没反应，反应不及)
但是最近练习陈太的人交手，并提出离手对打的要求，
却发现对方对拳腿的应对，打点的掌握，精准度都在敝人之上。
请教对方如何练习，对方一再强调他是依照法2来练习，甚至认为反应力不需透过额外的
散手训练，是一种自然的本能。
但个人认为法2显然是一种没练技击就能技击的概念，这样子听起来相当不科学
自己学武的经验告诉我，一般人连拳都打不准了，怎麽有可能在不练习打击技的情况下
能有这种实力
可是却亲眼看到这样的情况，请问为什麽可以不练技击就能技击呢?!
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※ 编辑: arimaa (42.74.120.52), 05/25/2015 13:42:04
1F：推 fox527 : 我也不相信没练过就会，不合理 27.240.177.115 05/25 14:06
2F：推 creative88 : 套路都在练这个喔 从自己开始掌握220.136.107.224 05/25 14:53
3F：→ creative88 : 控制度高到很高的程度会这样220.136.107.224 05/25 14:54
4F：→ creative88 : 推手本来就是某种程度的反应训练啦220.136.107.224 05/25 14:56
5F：→ arimaa : 推手和对拳腿的反应为什麽会一样?! 60.250.185.98 05/25 15:22
6F：→ arimaa : 另，拳腿的打击精准度也是光练套路 60.250.185.98 05/25 15:26
7F：→ arimaa : 就可以练成?!那其他打击武术的训练 60.250.185.98 05/25 15:26
8F：→ arimaa : 不就根本不需要吗? 60.250.185.98 05/25 15:26
9F：→ creative88 : 套路因为对身体动作要求度很高220.136.107.224 05/25 15:37
10F：→ creative88 : 可以想像成花这麽长的时间在微调出220.136.107.224 05/25 15:38
11F：→ creative88 : 拳的动作 只是不同武术的优先顺序不220.136.107.224 05/25 15:39
12F：→ creative88 : 一样而已220.136.107.224 05/25 15:39
13F：→ creative88 : 说穿了也是 微调练得很多 需要变化220.136.107.224 05/25 15:40
14F：→ creative88 : 反应的时候 身体控制能力高 可以在220.136.107.224 05/25 15:40
15F：→ creative88 : 很短的时间完成需要完成的动作220.136.107.224 05/25 15:41
16F：→ creative88 : 推手就是在很控制的状况下 给予一点220.136.107.224 05/25 15:46
17F：→ creative88 : 刺激来互相检讨身体的动作有没有办220.136.107.224 05/25 15:47
18F：→ creative88 : 法跟上220.136.107.224 05/25 15:47
19F：→ creative88 : 倒不是说推手跟拳腿一样220.136.107.224 05/25 15:50
20F：→ arimaa : 明白c大对身体控制的意思 175.98.146.2 05/25 16:01
21F：→ arimaa : 太极对身体控制的要求确实很细腻 175.98.146.2 05/25 16:01
22F：推 kshs930709 : 我每天去大鲁阁挥棒1000次不知道五 42.71.88.163 05/25 16:01
23F：→ kshs930709 : 年後能不能去打职棒 42.71.88.163 05/25 16:01
24F：→ arimaa : 但是对於看不看见拳腿这件事情 175.98.146.2 05/25 16:02
25F：→ arimaa : 还有如k大的比喻确实是我的疑问 175.98.146.2 05/25 16:02
26F：→ creative88 : k大的说法还要加上每挥一次都要叫220.136.107.224 05/25 16:15
27F：→ creative88 : 菲力浦帮忙调一次动作才算喔220.136.107.224 05/25 16:15
28F：→ creative88 : 看不看的见讲起来会比较扯...220.136.107.224 05/25 16:19
29F：→ creative88 : 当我们对身体的掌握度很高的时候220.136.107.224 05/25 16:19
30F：→ creative88 : 对他人的细微动作会更加注意到220.136.107.224 05/25 16:19
31F：→ creative88 : 所以对方不是看见你的拳头220.136.107.224 05/25 16:20
32F：→ creative88 : 而是看见你出拳前上身微微动了一下220.136.107.224 05/25 16:20
33F：→ creative88 : 或是出腿稍稍的转移重心的动作220.136.107.224 05/25 16:21
34F：→ creative88 : 看到之後马上反应 如果拳头或腿已经220.136.107.224 05/25 16:21
35F：→ creative88 : 出来了 那反应是来不及的220.136.107.224 05/25 16:21
36F：→ creative88 : 这段比较夸张 可以问问看陈太的朋友220.136.107.224 05/25 16:22
37F：推 chind : 我们不清楚你的打击技的能力 但以敝 73.162.202.200 05/25 17:19
38F：→ chind : 人的经验 除非对方是有天赋 不然 接 73.162.202.200 05/25 17:19
39F：→ chind : 手是接手 离手是离手 有相关连 但不 73.162.202.200 05/25 17:20
40F：→ chind : 大 推手 可以肯定的是 对摔跤 或是 73.162.202.200 05/25 17:20
41F：→ chind : 咏春螳螂长拳等手搭手接触类武术 73.162.202.200 05/25 17:21
42F：→ chind : 非常有帮助 73.162.202.200 05/25 17:21
43F：→ chind : 像我接手过手打得多 打离手 找洞塞 73.162.202.200 05/25 17:23
44F：→ chind : 拳的感觉有点相似 但跟真的在练拳击 73.162.202.200 05/25 17:23
45F：→ chind : 散打那种离手的人比 还是有差 73.162.202.200 05/25 17:24
46F：→ chind : 但是 打打社团玩票的 光身体素质就 73.162.202.200 05/25 17:24
47F：→ chind : 可以硬吃 之前减肥 刺拳会练到一千 73.162.202.200 05/25 17:25
48F：→ chind : 下 只是打到社团"高手" 或是 拳击校 73.162.202.200 05/25 17:25
49F：→ chind : 队 那素质还是差对方不少的 73.162.202.200 05/25 17:25
50F：→ arimaa : 我的看法和chind大比较相似 59.120.191.244 05/25 18:13
51F：→ arimaa : 能不能间接请问:如果只练习接手 59.120.191.244 05/25 18:13
52F：→ arimaa : 推手等接触前提下以身法化力的练习 59.120.191.244 05/25 18:14
53F：→ arimaa : 是否能对善於离手对打的人做出控制 59.120.191.244 05/25 18:15
54F：→ arimaa : 就如creative88大所说一种透过 59.120.191.244 05/25 18:16
55F：→ arimaa : 自身身体控制细微地观察敌方身形 59.120.191.244 05/25 18:16
56F：→ arimaa : 而不是透过对战经验来提升观察与 59.120.191.244 05/25 18:17
57F：→ arimaa : 反应能力? 59.120.191.244 05/25 18:18
58F：→ arimaa : 敝人认为除非天赋异禀否则很难 59.120.191.244 05/25 18:18
59F：推 kshs930709 : 不要再有那种又想强又不想挨打的心 42.64.223.93 05/25 18:51
60F：→ kshs930709 : 态了 想要对打强就多对打 就这样 42.64.223.93 05/25 18:51
61F：→ arimaa : 我其实只是想问有谁只练推手就能 123.195.55.219 05/25 18:55
62F：→ arimaa : 实战.这依我来看不科学 123.195.55.219 05/25 18:56
63F：→ arimaa : 但自己有看到例子加上有人强调 123.195.55.219 05/25 18:58
64F：→ arimaa : 太极拳技击是一种功到渠成的结果 123.195.55.219 05/25 18:59
65F：→ arimaa : 才想问这种不科学的训练为什麽有用 123.195.55.219 05/25 19:00
66F：推 creative88 : 别再想啦 在跟自己过不去 如果真的220.136.107.224 05/25 19:20
67F：→ creative88 : 可以打 一定有他的道理 只是你不懂220.136.107.224 05/25 19:20
68F：→ creative88 : 罢了 在练习经验值不一样的情况下220.136.107.224 05/25 19:21
69F：→ creative88 : 对方的方法二跟你所脑中想的方法二220.136.107.224 05/25 19:21
70F：→ creative88 : 肯定是完全不同的两件事 况且那位220.136.107.224 05/25 19:22
71F：→ creative88 : 陈太的难道跟你交手是他第一次跟人220.136.107.224 05/25 19:22
72F：→ creative88 : 打离手?220.136.107.224 05/25 19:22
73F：→ creative88 : 如果对太极有兴趣 应该把重心放在220.136.107.224 05/25 19:23
74F：→ creative88 : 太极在练什麽这件事上220.136.107.224 05/25 19:23
75F：→ creative88 : 大的理论架构是什麽? 各练习阶段要220.136.107.224 05/25 19:24
76F：→ creative88 : 注意什麽事情 多想想这些会比较有220.136.107.224 05/25 19:24
77F：→ creative88 : 帮助220.136.107.224 05/25 19:24
78F：推 a1122334424 : 可能要看影片或啥 才知道是什麽情形 123.192.148.92 05/25 21:34
79F：→ a1122334424 : 我的意见是 虽然可能不是你所想的形 123.192.148.92 05/25 21:35
80F：→ a1122334424 : 式 但应该有相关的练习 再碰到的瞬 123.192.148.92 05/25 21:35
81F：→ a1122334424 : 间 有没有接到就决定了胜负 123.192.148.92 05/25 21:35
82F：→ a1122334424 : 这是我能力所及的理解啦 123.192.148.92 05/25 21:36
83F：→ a1122334424 : 我老师的说法是 後来不是听劲是听意 123.192.148.92 05/25 21:36
84F：推 llzzyy01 : kshs大 打棒球的比喻不错 XDD 36.228.47.93 05/25 22:57
85F：→ llzzyy01 : 没有对打经验 推手再强也是被打假的 36.228.47.93 05/25 22:58
86F：→ arimaa : GJ我其实只想要这个结论XD 123.195.55.219 05/25 23:12
87F：推 a1122334424 : 虽然说要有相应的训练 但理论上内家 123.192.148.92 05/25 23:22
88F：→ a1122334424 : 的运作模式是不同的 会造成很奇妙 123.192.148.92 05/25 23:23
89F：→ a1122334424 : 的质感 有兴趣可以找老师玩玩看 123.192.148.92 05/25 23:23
90F：推 creative88 : 你满足啦XD 114.43.129.59 05/25 23:25
91F：推 hareluyac : 这麽说好了，所谓"看到却反应不及" 36.224.251.181 05/26 00:09
92F：→ hareluyac : 的意思是"看的见，但是没训练闪躲" 36.224.251.181 05/26 00:09
93F：→ hareluyac : 推手时的化劲沾黏本身就是一种闪躲 36.224.251.181 05/26 00:09
94F：→ hareluyac : 及挡架的训练 只是把动作放到极慢极 36.224.251.181 05/26 00:10
95F：→ hareluyac : 微去做调整而已 并非没做过闪躲训练 36.224.251.181 05/26 00:10
96F：→ hareluyac : 至於反应力本来就跟动态视力有关 36.224.251.181 05/26 00:11
97F：→ hareluyac : 那有大半都是天生 强求不来的 36.224.251.181 05/26 00:11
98F：→ hareluyac : 像斩水或是扔网球之类的是可以训练 36.224.251.181 05/26 00:11
99F：→ hareluyac : 但有天份是真的有差 36.224.251.181 05/26 00:11
100F：推 MASOMASO : 反应力问题..之前不认真练的时候最 118.163.16.223 05/26 08:52
101F：→ MASOMASO : 怕两种新手 职业军人退伍和体保生 118.163.16.223 05/26 08:53
102F：→ MASOMASO : 天天运动 反应速度比我们这些宅宅 118.163.16.223 05/26 08:53
103F：→ MASOMASO : 强个N倍... 118.163.16.223 05/26 08:54
104F：推 chind : 如果体能好 火力会很猛 若没相当经 73.162.202.200 05/26 10:11
105F：→ chind : 验 会很吃亏 73.162.202.200 05/26 10:11
106F：→ chind : 如果还加上动作精准 那就认了吧... 73.162.202.200 05/26 10:11
107F：推 unknowsay : 也有可能他在唬你?XD 114.25.225.24 05/26 10:57
108F：推 llzzyy01 : 反应力天生重要 但後天训练还是有差 36.228.40.162 05/26 23:07
109F：推 iamice : 别想太多，很明显就是唬你。 1.169.52.216 05/27 20:42
110F：推 iamice : 按照原PO的描述，基本就是对技击有 1.169.52.216 05/27 20:48
111F：→ iamice : 经验的人。 1.169.52.216 05/27 20:49
112F：→ iamice : 用散打MMA之类的经验来护航自己练得 1.169.52.216 05/27 20:51
113F：→ iamice : 传武(太极、长拳之类)不算是罕见的 1.169.52.216 05/27 20:51
114F：→ iamice : 情况。 1.169.52.216 05/27 20:52
115F：→ iamice : 单靠法2就能练出技击本来就是违反拳 1.169.52.216 05/27 20:54
116F：→ iamice : 理的事情，太极拳本身有推手的训练 1.169.52.216 05/27 20:55
117F：→ iamice : 也有散手(就是离手)的训练， 1.169.52.216 05/27 20:55
118F：→ iamice : 只说练推手跟内功就能技击不就是太 1.169.52.216 05/27 20:56
119F：→ iamice : 极拳被人垢病很久的神话? 1.169.52.216 05/27 20:57
120F：推 iamice : 另外一种可能是原PO缺乏对技击类武 1.169.52.216 05/27 21:00
121F：→ iamice : 术的见识，以致於对方练过技击看不 1.169.52.216 05/27 21:00
122F：→ iamice : 出来。 1.169.52.216 05/27 21:00
123F：推 vajra0001 : 推手应该是技击中的摔法跟抗摔训练 140.120.55.243 05/27 22:41
124F：→ vajra0001 : 散手则是踢打摔都一起训练 140.120.55.243 05/27 22:42
125F：→ vajra0001 : 孙禄堂的拳训还要求弟子多对练 140.120.55.243 05/27 22:42
126F：→ vajra0001 : 可见传统训练是有对练的 只是现在不 140.120.55.243 05/27 22:43
127F：→ vajra0001 : 知道为啥太极拳变成这种诡异模样 140.120.55.243 05/27 22:43
128F：→ llzzyy01 : 因为现在肯对练的都去学散打了111.241.100.246 05/27 22:45
129F：→ vajra0001 : 哭哭 140.120.55.243 05/27 22:46
130F：推 a1122334424 : 我是认为推手是要练东西的 练接练顺 123.192.148.92 05/27 23:08
131F：→ a1122334424 : x练化练圆 当然也可以拿来测试拿来 123.192.148.92 05/27 23:09
132F：→ a1122334424 : 用 但如果东西没有练出来 就没有太 123.192.148.92 05/27 23:09
133F：→ a1122334424 : 大的意义 还不如直接练外家 123.192.148.92 05/27 23:10
134F：推 vajra0001 : 个人看法 推手除了练整劲发放 还有 140.120.55.243 05/27 23:56
135F：→ vajra0001 : 听劲 知己知人的功夫 这个无论哪个 140.120.55.243 05/27 23:56
136F：→ vajra0001 : 拳法都要有的 你说咏春要不要听手 140.120.55.243 05/27 23:57
137F：→ vajra0001 : 螳螂要不要化力 洪拳要不要整劲 140.120.55.243 05/27 23:57
138F：→ vajra0001 : 这些没有内外家之分的 其实内外家 140.120.55.243 05/27 23:58
139F：→ vajra0001 : 也是黄宗曦说出来的 没有强硬的分野 140.120.55.243 05/27 23:59
140F：→ vajra0001 : 太极说"快何能焉"拳击有反击拳 140.120.55.243 05/27 23:59
141F：→ vajra0001 : 虽反对"力强胜力弱"之拳 但拳经中 140.120.55.243 05/28 00:00
142F：→ vajra0001 : 篇篇都是在说劲力的法门 太极是反对 140.120.55.243 05/28 00:01
143F：→ vajra0001 : 以浊力强压浊力弱 不反对内劲强压 140.120.55.243 05/28 00:01
144F：→ vajra0001 : 内劲弱 那不就跟外家拳想法一致吗? 140.120.55.243 05/28 00:02
145F：→ vajra0001 : 外家练的气功硬功桥手 也都是本於 140.120.55.243 05/28 00:03
146F：推 a1122334424 : 我是认为运作模式不同啦 虽然不是练 123.192.148.92 05/28 00:03
147F：→ vajra0001 : 内劲的产物 140.120.55.243 05/28 00:03
148F：→ a1122334424 : 得很好 但我也学过咏春 和现在学内 123.192.148.92 05/28 00:03
149F：→ a1122334424 : 家拳的经验真的是完全不同 123.192.148.92 05/28 00:03
150F：→ a1122334424 : 马步站好 接力到地上就会自然反应 123.192.148.92 05/28 00:04
151F：→ vajra0001 : 兄弟 这个我学鹤拳就有了 但是鹤拳 140.120.55.243 05/28 00:06
152F：→ vajra0001 : 在分类上是外家 所以...你懂得罗 140.120.55.243 05/28 00:07
153F：推 creative88 : 鹤拳是内家... 220.136.104.91 05/28 00:15
154F：推 a1122334424 : 鹤拳应该偏向内外家的都有啦 123.192.148.92 05/28 00:16
155F：→ a1122334424 : 光台湾就不知道有几种鹤了 123.192.148.92 05/28 00:17
156F：推 a1122334424 : 至少救我老师的说法和我的体验 练出 123.192.148.92 05/28 00:20
157F：→ a1122334424 : 来的反应和用做的 是不同的东西 123.192.148.92 05/28 00:20
158F：→ a1122334424 : 当然也有可能是我见识浅薄学艺不精 123.192.148.92 05/28 00:21
159F：→ hareluyac : 我学过的鹤拳也是内家... 36.230.229.207 05/28 09:01
160F：→ vajra0001 : 内家拳不练硬功的 鹤拳的手肢要打 140.120.54.203 05/28 10:20
161F：→ vajra0001 : 木桩 咖阿手肢等等 排打 护身气功 140.120.54.203 05/28 10:22
162F：→ vajra0001 : 也会练 内家三拳形意太极八卦 140.120.54.203 05/28 10:23
163F：→ vajra0001 : 都没有这种训练 140.120.54.203 05/28 10:24
164F：推 creative88 : 有呀... 220.136.87.10 05/28 12:28
165F：推 vajra0001 : 你们练甚麽的阿? 140.120.54.212 05/28 13:21
166F：→ vajra0001 : 我还没碰过形意太极八卦的武友 140.120.54.212 05/28 13:22
167F：→ vajra0001 : 有这些训练啦 不过武林很大 我认识 140.120.54.212 05/28 13:22
168F：→ vajra0001 : 的人很少 140.120.54.212 05/28 13:22
169F：→ vajra0001 : 假如有 更加证明我说的内外家没有 140.120.54.212 05/28 13:23
170F：→ vajra0001 : 硬性分野的看法罗 140.120.54.212 05/28 13:23
171F：→ creative88 : 可惜我们练的没有...220.136.108.204 05/28 18:00
173F：→ creative88 : 会像这样吗? 我是觉得虽然没有硬性220.136.108.204 05/28 18:02
174F：→ creative88 : 分野 但是也不用把全部混在一起220.136.108.204 05/28 18:02
175F：→ creative88 : 毕竟还是一个可以给予大轮廓的名词220.136.108.204 05/28 18:03
176F：→ vajra0001 : 恩恩^^ 140.120.55.243 05/28 18:15
177F：推 iamice : 形意有硬功，形意拳本就是接近搏击 1.161.238.205 05/28 20:54
178F：→ iamice : 的拳术，有练硬功也有对打。 1.161.238.205 05/28 20:55
179F：→ iamice : 太极跟八卦的主体技术是跤术，所以 1.161.238.205 05/28 20:56
180F：→ iamice : 跤术有在练的重训、强化之类的训练 1.161.238.205 05/28 20:56
181F：→ iamice : 太极八卦也是有练。 1.161.238.205 05/28 20:57
182F：推 iamice : 过去杨氏太极的杨家人皆力大无穷， 1.161.238.205 05/28 21:00
183F：→ iamice : 肩背宽阔(看看杨澄甫即知)，很明显 1.161.238.205 05/28 21:00
184F：→ iamice : 是有在进行重训之类的训练。 1.161.238.205 05/28 21:01
185F：→ protoss : 搞不好杨澄甫有病阿...杨家传承不是180.176.129.138 05/29 00:55
186F：→ protoss : 到了第二代就传的2266了...180.176.129.138 05/29 00:56
187F：→ a1122334424 : 我倒觉得可能是松开的结果 话说就技 123.192.148.92 05/29 00:59
188F：→ a1122334424 : 术上 好像是不需要重训拉 至少没有 123.192.148.92 05/29 00:59
189F：→ a1122334424 : 直接帮助 我还是觉得是运作模式差异 123.192.148.92 05/29 01:00
190F：推 chind : 陈氏太极拳也是 满多传人也是怪力王 73.162.202.200 05/29 05:50
191F：→ aresz : 请问冰大何谓跤术?为何从太极,八卦 210.69.128.66 05/29 09:17
192F：→ aresz : 的套路看不出来? 210.69.128.66 05/29 09:17
193F：推 iamice : 跤术是指中国摔跤，看不出来应该是 59.120.10.19 05/29 12:48
194F：→ iamice : 对套路的知识不够。 59.120.10.19 05/29 12:49
195F：→ iamice : 有练过跤术应该就能比较理解太极八 59.120.10.19 05/29 12:52
196F：→ iamice : 卦中的跤术部份。 59.120.10.19 05/29 12:52
197F：推 Xellowse2 : 其实有的时候不是反应,是经验 1.169.185.239 05/31 03:18