作者NSACSS (agent)
看板MartialArts
標題Re: [討論] 擂台外take down仍是有風險
時間Sat Mar 7 16:29:45 2015
很少講自身經驗因為練很弱，講起來有點笑話~
不過個人對雙手割的體會是
一開始練的時候搞不懂重心(或柔道所謂破勢)，就會抓著別人的腳想拔蘿蔔
對於幾乎沒什麼扭打經驗的人，的確大多數人只要被抓到兩個膝窩，亂扭一下也會倒
https://www.youtube.com/watch?v=jY45KuwkVYM
不過如果想靠彎腰-->挺起來是非常違反人體力學的費力動作
而且很傷腰，力矩非常大...
理想的雙手割，似乎是一腳已經踩到對手雙腳中間，另一隻腳在對手外側(起始主要動力)
頭保持頂對手身體而且身體能夠幾乎垂直不彎腰，最後用兩腳站起來的力量掀倒對方
有時甚至手不用力抓對方都會倒
https://www.youtube.com/watch?v=e9Z6AKhMyKk
https://www.youtube.com/watch?v=BOJYryX9qHk
https://www.youtube.com/watch?v=JVi2pzMgt6U
更強(暴力)的方式是用類似美式足球般的衝力加上上述動作
https://www.youtube.com/watch?v=Fcy1DTr5KDI (兩分鐘開始)
甚至能夠掀翻對方造成瞬間頭部著地
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前篇影片的確提供一個很好的例子，假如對方靠牆站立穩住重心
在UFC規則下和可能的street fight上可能會有差異
但畢竟這也是建立在兩方都是MMA選手一方蓄意違規，另一方沒有預期對方會違規下
兩方意圖不對等的時候就會難以證明這樣做的好用程度...
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至於street fight會怎樣變數太大，多變因之下不太容易有特定結論
除非能把前提條件都嚴格設定好能比較可能會有常見的結論...
不然大概又會變成一群沒有在路上跟人定孤枝幾場的人在網路上戰實戰大戰XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.4.52
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MartialArts/M.1425716987.A.1AD.html
※ 編輯: NSACSS (114.36.4.52), 03/07/2015 16:34:12
1F：推 hochengyuan : 推 36.231.135.57 03/07 16:53
順便重貼都嚕都嚕印度take down
https://www.youtube.com/watch?v=86or700Hk3E
有點彎腰拔蘿蔔的感覺，但瘦男還是瞬間倒
這個故事告訴我們，不要隨便娶會亂看youtube學功夫的老婆...
※ 編輯: NSACSS (114.36.4.52), 03/07/2015 17:33:32
2F：推 a1122334424 : 歐 原來是用旋的 我以前一直以為主180.176.120.210 03/07 18:35
3F：→ a1122334424 : 要是用頂用衝的+手把人夾倒180.176.120.210 03/07 18:36
也有不跪到地上的版本，腳踩的位置都差不多，感覺上力量應該來自腳站起來+頂+手掀
https://www.youtube.com/watch?v=AHcw_SdE08I
https://www.youtube.com/watch?v=psUNxiOOmtk
下半身被往前或側面拉，上半身被往後頂，形成讓人往後倒的剪力
對方會倒是因為重心被移動出腳可以支撐的位置
如果要把一個在地上站穩的人垂直向上拉起來，那只要對方稍微重一點就非常費力...
也很傷腰~
4F：推 kshs930709 : 他也是被頂在籠子邊邊才有辦法用拐 42.69.133.202 03/07 22:22
5F：→ kshs930709 : 子尻對手背 42.69.133.202 03/07 22:22
而且這樣交互的角度下讓肘擊變得容易，如果兩人的身體都站直，很難肘擊背
6F：推 a1122334424 : 如果不是被頂在籠子邊可能較容易逃?180.176.120.210 03/07 22:26
可能喔~UFC鐵籠制在戰鬥中增加了一個變因──牆，角力強的選手可以把別人壓到牆上
然後再開始拳擊或投摔，以前MMA版有人說這點讓角力比柔術更吃香
7F：推 hareluyac : 拉低弓步 在衝上來時瞄頭右鉤拳? 36.225.125.168 03/08 12:02
應該有很多原則合理的想法，譬如膝撞、肘擊、如何反摔......
但最大的問題是你是否能認出對方甚麼時候會迅速彎身衝進來擒抱
一樣的討論也可以成立在如何破高踢、如何破右勾拳、如何反制大內割.....
如果你可以預測別人什麼時後要做什麼的話，一切都不是問題
※ 編輯: NSACSS (114.36.2.156), 03/08/2015 13:28:41
8F：推 kee32 : h兄講的破take down像小便一樣輕鬆 101.14.100.21 03/08 15:37
9F：→ kee32 : … 101.14.100.21 03/08 15:37
10F：推 hareluyac : 別這樣，研究一下嘛? 36.225.125.168 03/08 18:04
11F：→ GunGunGun : h兄所做的假設都是以已經知道對手要 110.25.82.47 03/08 18:31
12F：→ GunGunGun : 出double leg也抓到反擊的時機了 110.25.82.47 03/08 18:31
13F：→ GunGunGun : 那這樣其實有一大堆的動作可以做， 110.25.82.47 03/08 18:31
14F：→ GunGunGun : 難就是難在不知道對手什麼時候會衝 110.25.82.47 03/08 18:32
15F：→ GunGunGun : 進來double leg，而且對手還有可能 110.25.82.47 03/08 18:32
16F：→ GunGunGun : 變招，就會知道double leg要來了， 110.25.82.47 03/08 18:32
17F：→ GunGunGun : 最佳反擊時間也只有那一瞬間，所以 110.25.82.47 03/08 18:32
18F：→ GunGunGun : 才會用最簡單有效又低風險的sprawl 110.25.82.47 03/08 18:32
19F：推 kshs930709 : 膝蓋or上鉤拳破takedown直覺上似乎 114.25.194.143 03/08 20:54
20F：→ kshs930709 : 很合理 可惜實際比賽中從來沒看過 114.25.194.143 03/08 20:54
21F：→ kshs930709 : 不是幾乎沒看過 至少我自己是從來沒 114.25.194.143 03/08 20:54
22F：→ kshs930709 : 看過 最接近的頂多就是已經成功抓到 114.25.194.143 03/08 20:55
23F：→ kshs930709 : 斷頭台了才開始丟膝蓋 114.25.194.143 03/08 20:55
24F：推 kevin751021 : UFC規則好像三點觸地禁膝撞？ 101.12.188.235 03/08 21:02
25F：→ kevin751021 : 可能因為這樣，所以大多數選手沒練 101.12.188.235 03/08 21:03
26F：→ kevin751021 : 用膝撞防TD。另一方面，膝撞防TD需 101.12.188.235 03/08 21:03
27F：→ kevin751021 : 要反應非常快，稍慢一點反而等於單 101.12.188.235 03/08 21:03
28F：→ kevin751021 : 腳離地，被摔的機率大增。 101.12.188.235 03/08 21:04
29F：→ NSACSS : Lyoto Machida對Titto算不算？ 114.42.30.220 03/08 21:38
30F：→ NSACSS : 阿應該不算 114.42.30.220 03/08 21:43
31F：→ kshs930709 : 好像蠻像的喔 114.25.194.143 03/08 21:47
32F：推 kshs930709 : 不過Tito沒力了吧 那一下抱抱蠻斯文 114.25.194.143 03/08 21:54
33F：→ kshs930709 : 的 114.25.194.143 03/08 21:54
35F：→ Rienne : 最經典takedown被膝擊應該就這個了 61.230.47.236 03/08 23:14
36F：→ Rienne : 其實上鉤拳有點不合理 畢竟拳頭離 61.230.47.236 03/08 23:16
37F：→ Rienne : 臉還有一小段距離 61.230.47.236 03/08 23:16
38F：推 kee32 : 還有Maurice Smith踢某人頭那次 125.227.66.97 03/08 23:54
39F：推 hareluyac : 我看了一下TK的講解影片 在近距離揮 36.225.125.168 03/09 05:48
40F：→ hareluyac : 空拳時，對手鑽到左腋下 如果趁這時 36.225.125.168 03/09 05:48
41F：→ hareluyac : 雙手抱拳 用肘擊後腦會不會GG啊... 36.225.125.168 03/09 05:49
42F：→ hareluyac : 或是舉起來瞬間重擊對方尾椎 36.225.125.168 03/09 05:49
43F：推 kshs930709 : 揮完空拳還能馬上揮完空拳還要馬上 42.64.42.63 03/09 16:38
44F：→ kshs930709 : 肘擊對手後腦你的動作可能要有三倍 42.64.42.63 03/09 16:38
45F：→ kshs930709 : 速快轉才辦的到 42.64.42.63 03/09 16:38
46F：推 kevin751021 : 速度夠快，甚麼招都能解... 101.12.188.235 03/09 16:46
47F：推 kshs930709 : 火雲鞋神表示： 42.64.42.63 03/09 18:17
48F：推 coolwind4410: 最後好暴力喔! 220.132.201.47 03/09 23:50
49F：推 st1009 : 話說我的動作都會被對手預知，難怪 120.127.47.201 03/10 10:26
50F：→ st1009 : 我用什麼都被破(望天 120.127.47.201 03/10 10:26
51F：推 kee32 : 泰森就算預告要用右拳尻你，你有把 61.57.93.99 03/11 01:22
52F：→ kee32 : 握抓住他手臂，然後給他一個飛翔腕 61.57.93.99 03/11 01:22
53F：→ kee32 : 挫十字固嗎？恐怕你的腦袋會先飛出 61.57.93.99 03/11 01:22
54F：→ kee32 : 去。 61.57.93.99 03/11 01:22
55F：推 st1009 : 可惜我不是泰森QAQ 1.171.149.104 03/11 20:27
56F：推 kee32 : 那至少你不會咬人耳朵 61.57.93.99 03/12 23:59
57F：推 st1009 : ww 120.127.47.201 03/13 07:14
58F：推 MASOMASO : h兄 那是你沒有被TD 你真的去練習就 118.163.16.223 03/13 09:11
59F：→ MASOMASO : 知道了 除非你會白金之星 要不然你 118.163.16.223 03/13 09:12
60F：→ MASOMASO : 現在假設的全部破壞動作都是空想 118.163.16.223 03/13 09:12
61F：→ MASOMASO : 因為那個速度和衝力你根本預測不了 118.163.16.223 03/13 09:12
62F：→ MASOMASO : 想肘擊OK阿 當初我也這樣想 但我兩 118.163.16.223 03/13 09:13
63F：→ MASOMASO : 手都在抵禦衝力 你一放手重新立刻就 118.163.16.223 03/13 09:13
64F：→ MASOMASO : 失去 118.163.16.223 03/13 09:13
65F：→ MASOMASO : 重心 118.163.16.223 03/13 09:14