作者NSACSS (agent)
看板MartialArts
标题Re: [讨论] 擂台外take down仍是有风险
时间Sat Mar 7 16:29:45 2015
很少讲自身经验因为练很弱，讲起来有点笑话~
不过个人对双手割的体会是
一开始练的时候搞不懂重心(或柔道所谓破势)，就会抓着别人的脚想拔萝卜
对於几乎没什麽扭打经验的人，的确大多数人只要被抓到两个膝窝，乱扭一下也会倒
https://www.youtube.com/watch?v=jY45KuwkVYM
不过如果想靠弯腰-->挺起来是非常违反人体力学的费力动作
而且很伤腰，力矩非常大...
理想的双手割，似乎是一脚已经踩到对手双脚中间，另一只脚在对手外侧(起始主要动力)
头保持顶对手身体而且身体能够几乎垂直不弯腰，最後用两脚站起来的力量掀倒对方
有时甚至手不用力抓对方都会倒
https://www.youtube.com/watch?v=e9Z6AKhMyKk
https://www.youtube.com/watch?v=BOJYryX9qHk
https://www.youtube.com/watch?v=JVi2pzMgt6U
更强(暴力)的方式是用类似美式足球般的冲力加上上述动作
https://www.youtube.com/watch?v=Fcy1DTr5KDI (两分钟开始)
甚至能够掀翻对方造成瞬间头部着地
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前篇影片的确提供一个很好的例子，假如对方靠墙站立稳住重心
在UFC规则下和可能的street fight上可能会有差异
但毕竟这也是建立在两方都是MMA选手一方蓄意违规，另一方没有预期对方会违规下
两方意图不对等的时候就会难以证明这样做的好用程度...
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至於street fight会怎样变数太大，多变因之下不太容易有特定结论
除非能把前提条件都严格设定好能比较可能会有常见的结论...
不然大概又会变成一群没有在路上跟人定孤枝几场的人在网路上战实战大战XD
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.36.4.52
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MartialArts/M.1425716987.A.1AD.html
※ 编辑: NSACSS (114.36.4.52), 03/07/2015 16:34:12
1F：推 hochengyuan : 推 36.231.135.57 03/07 16:53
顺便重贴都噜都噜印度take down
https://www.youtube.com/watch?v=86or700Hk3E
有点弯腰拔萝卜的感觉，但瘦男还是瞬间倒
这个故事告诉我们，不要随便娶会乱看youtube学功夫的老婆...
※ 编辑: NSACSS (114.36.4.52), 03/07/2015 17:33:32
2F：推 a1122334424 : 欧 原来是用旋的 我以前一直以为主180.176.120.210 03/07 18:35
3F：→ a1122334424 : 要是用顶用冲的+手把人夹倒180.176.120.210 03/07 18:36
也有不跪到地上的版本，脚踩的位置都差不多，感觉上力量应该来自脚站起来+顶+手掀
https://www.youtube.com/watch?v=AHcw_SdE08I
https://www.youtube.com/watch?v=psUNxiOOmtk
下半身被往前或侧面拉，上半身被往後顶，形成让人往後倒的剪力
对方会倒是因为重心被移动出脚可以支撑的位置
如果要把一个在地上站稳的人垂直向上拉起来，那只要对方稍微重一点就非常费力...
也很伤腰~
4F：推 kshs930709 : 他也是被顶在笼子边边才有办法用拐 42.69.133.202 03/07 22:22
5F：→ kshs930709 : 子尻对手背 42.69.133.202 03/07 22:22
而且这样交互的角度下让肘击变得容易，如果两人的身体都站直，很难肘击背
6F：推 a1122334424 : 如果不是被顶在笼子边可能较容易逃?180.176.120.210 03/07 22:26
可能喔~UFC铁笼制在战斗中增加了一个变因──墙，角力强的选手可以把别人压到墙上
然後再开始拳击或投摔，以前MMA版有人说这点让角力比柔术更吃香
7F：推 hareluyac : 拉低弓步 在冲上来时瞄头右钩拳? 36.225.125.168 03/08 12:02
应该有很多原则合理的想法，譬如膝撞、肘击、如何反摔......
但最大的问题是你是否能认出对方甚麽时候会迅速弯身冲进来擒抱
一样的讨论也可以成立在如何破高踢、如何破右勾拳、如何反制大内割.....
如果你可以预测别人什麽时後要做什麽的话，一切都不是问题
※ 编辑: NSACSS (114.36.2.156), 03/08/2015 13:28:41
8F：推 kee32 : h兄讲的破take down像小便一样轻松 101.14.100.21 03/08 15:37
9F：→ kee32 : … 101.14.100.21 03/08 15:37
10F：推 hareluyac : 别这样，研究一下嘛? 36.225.125.168 03/08 18:04
11F：→ GunGunGun : h兄所做的假设都是以已经知道对手要 110.25.82.47 03/08 18:31
12F：→ GunGunGun : 出double leg也抓到反击的时机了 110.25.82.47 03/08 18:31
13F：→ GunGunGun : 那这样其实有一大堆的动作可以做， 110.25.82.47 03/08 18:31
14F：→ GunGunGun : 难就是难在不知道对手什麽时候会冲 110.25.82.47 03/08 18:32
15F：→ GunGunGun : 进来double leg，而且对手还有可能 110.25.82.47 03/08 18:32
16F：→ GunGunGun : 变招，就会知道double leg要来了， 110.25.82.47 03/08 18:32
17F：→ GunGunGun : 最佳反击时间也只有那一瞬间，所以 110.25.82.47 03/08 18:32
18F：→ GunGunGun : 才会用最简单有效又低风险的sprawl 110.25.82.47 03/08 18:32
19F：推 kshs930709 : 膝盖or上钩拳破takedown直觉上似乎 114.25.194.143 03/08 20:54
20F：→ kshs930709 : 很合理 可惜实际比赛中从来没看过 114.25.194.143 03/08 20:54
21F：→ kshs930709 : 不是几乎没看过 至少我自己是从来没 114.25.194.143 03/08 20:54
22F：→ kshs930709 : 看过 最接近的顶多就是已经成功抓到 114.25.194.143 03/08 20:55
23F：→ kshs930709 : 断头台了才开始丢膝盖 114.25.194.143 03/08 20:55
24F：推 kevin751021 : UFC规则好像三点触地禁膝撞？ 101.12.188.235 03/08 21:02
25F：→ kevin751021 : 可能因为这样，所以大多数选手没练 101.12.188.235 03/08 21:03
26F：→ kevin751021 : 用膝撞防TD。另一方面，膝撞防TD需 101.12.188.235 03/08 21:03
27F：→ kevin751021 : 要反应非常快，稍慢一点反而等於单 101.12.188.235 03/08 21:03
28F：→ kevin751021 : 脚离地，被摔的机率大增。 101.12.188.235 03/08 21:04
29F：→ NSACSS : Lyoto Machida对Titto算不算？ 114.42.30.220 03/08 21:38
30F：→ NSACSS : 阿应该不算 114.42.30.220 03/08 21:43
31F：→ kshs930709 : 好像蛮像的喔 114.25.194.143 03/08 21:47
32F：推 kshs930709 : 不过Tito没力了吧 那一下抱抱蛮斯文 114.25.194.143 03/08 21:54
33F：→ kshs930709 : 的 114.25.194.143 03/08 21:54
35F：→ Rienne : 最经典takedown被膝击应该就这个了 61.230.47.236 03/08 23:14
36F：→ Rienne : 其实上钩拳有点不合理 毕竟拳头离 61.230.47.236 03/08 23:16
37F：→ Rienne : 脸还有一小段距离 61.230.47.236 03/08 23:16
38F：推 kee32 : 还有Maurice Smith踢某人头那次 125.227.66.97 03/08 23:54
39F：推 hareluyac : 我看了一下TK的讲解影片 在近距离挥 36.225.125.168 03/09 05:48
40F：→ hareluyac : 空拳时，对手钻到左腋下 如果趁这时 36.225.125.168 03/09 05:48
41F：→ hareluyac : 双手抱拳 用肘击後脑会不会GG啊... 36.225.125.168 03/09 05:49
42F：→ hareluyac : 或是举起来瞬间重击对方尾椎 36.225.125.168 03/09 05:49
43F：推 kshs930709 : 挥完空拳还能马上挥完空拳还要马上 42.64.42.63 03/09 16:38
44F：→ kshs930709 : 肘击对手後脑你的动作可能要有三倍 42.64.42.63 03/09 16:38
45F：→ kshs930709 : 速快转才办的到 42.64.42.63 03/09 16:38
46F：推 kevin751021 : 速度够快，甚麽招都能解... 101.12.188.235 03/09 16:46
47F：推 kshs930709 : 火云鞋神表示： 42.64.42.63 03/09 18:17
48F：推 coolwind4410: 最後好暴力喔! 220.132.201.47 03/09 23:50
49F：推 st1009 : 话说我的动作都会被对手预知，难怪 120.127.47.201 03/10 10:26
50F：→ st1009 : 我用什麽都被破(望天 120.127.47.201 03/10 10:26
51F：推 kee32 : 泰森就算预告要用右拳尻你，你有把 61.57.93.99 03/11 01:22
52F：→ kee32 : 握抓住他手臂，然後给他一个飞翔腕 61.57.93.99 03/11 01:22
53F：→ kee32 : 挫十字固吗？恐怕你的脑袋会先飞出 61.57.93.99 03/11 01:22
54F：→ kee32 : 去。 61.57.93.99 03/11 01:22
55F：推 st1009 : 可惜我不是泰森QAQ 1.171.149.104 03/11 20:27
56F：推 kee32 : 那至少你不会咬人耳朵 61.57.93.99 03/12 23:59
57F：推 st1009 : ww 120.127.47.201 03/13 07:14
58F：推 MASOMASO : h兄 那是你没有被TD 你真的去练习就 118.163.16.223 03/13 09:11
59F：→ MASOMASO : 知道了 除非你会白金之星 要不然你 118.163.16.223 03/13 09:12
60F：→ MASOMASO : 现在假设的全部破坏动作都是空想 118.163.16.223 03/13 09:12
61F：→ MASOMASO : 因为那个速度和冲力你根本预测不了 118.163.16.223 03/13 09:12
62F：→ MASOMASO : 想肘击OK阿 当初我也这样想 但我两 118.163.16.223 03/13 09:13
63F：→ MASOMASO : 手都在抵御冲力 你一放手重新立刻就 118.163.16.223 03/13 09:13
64F：→ MASOMASO : 失去 118.163.16.223 03/13 09:13
65F：→ MASOMASO : 重心 118.163.16.223 03/13 09:14