作者reinherd (浣熊提督萊茵哈特)
看板MartialArts
標題Re: [請益] 兼顧實戰與養生的武術
時間Tue Jan 20 10:10:49 2015
※ 引述《jason104 (真實)》之銘言：
: 但，某些傳統武術雖兼有養生健體的功能，
: 實戰性似乎也不高...
: (沒什麼實蹟，頂多可能只有套招對練，
: 還有不可考的傳說)
這不是沒有對練和實戰
而是訓練方法問題
例如我自己目前跟一個楊太的老師學太極拳
我們就是大量對練對打
傳統國術的問題不是實戰性不高
而是太少教練有系統地在練習技擊對練
: 雖說臺灣還算安定，真要動手的機率很低，
: 但也難說不會遭遇避無可避的情況，例如：
: 和心儀的對象出遊，被小混混挑釁、
: 全家出遊，被小混混逼車，
: 以上情況如果打不過也只能求饒，
: 但是尊嚴必定受到極大的創傷。
: 更甚者萬一再遇到一個鄭杰...那更是避無可避...
: 基於以上考量，在下非常渴望找到兼具養生(不是練壯但是短命的那種）
: 實戰性又高的武術。
抱歉, 你要的街上防身不一定要靠武術解決
並且武術訓練也不一定能讓你全身而退
街上戰鬥有幾個原則一定要切記
1.你的對手不會只有一人,就算目前只有一個人
等下也會烙一大堆人來揍你
2.你的對手絕對不會是空手未持械,就算目前看起來徒手也一定藏有武器
3.你的戰鬥會有很多限制
因為你身邊可能有家人女友,所以你的戰鬥目標不是擂台賽打敗對手
而是讓自己和自己保護的對象能夠躲過一劫就好
4.你的戰鬥時間會非常短暫,通常不會超過10秒
因為10秒後你可能就跑不掉了
你的對手的幫手可能就來了
你的對手可能從各種你想不到的地方掏出武器來了
5.你的對手絕對不會像是泰拳比賽或是武打電影一樣
跟你一拳一腳的互相交換,你會被迫和對手進行擒抱
你會想要在第一擊後嘗試去控制對方的手腕
因為你如果不控制對方的手腕,對方手上可能下一秒鐘就掏出一把手槍出來
6.你會沒有時間思考,你會充滿精神壓力,你可能會完全無法反應
所以還是想一響, 你需要的是什麼
如果只是運動健身,跑長跑 練瑜珈,或是上很多女生在練的拳擊有氧就夠了
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夫英雄者
胸懷大志
腹有良策
有包藏宇宙之心, 吞吐天地之志
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.31.21
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1F：→ jason104 : 感謝高人指點，尤其是第6點... 210.69.124.20 01/20 12:30
2F：→ jason104 : 捷運屠殺能夠成功的原因，或許 210.69.124.20 01/20 12:31
3F：→ jason104 : 當時很多人都嚇破膽手軟了吧... 210.69.124.20 01/20 12:32
4F：推 jason104 : 雖然還沒有下決定，但再次感謝 210.69.124.20 01/20 12:34
5F：推 jimmy5680 : 歐美很多專注在防身的系統 1.171.179.108 01/20 14:12
6F：→ jimmy5680 : 但是大部分好像都不有名XD 1.171.179.108 01/20 14:13
7F：推 now3210nowoh: 控制手腕真的是重點，傳統武術裡面180.176.202.187 01/20 15:49
8F：→ now3210nowoh: 控制手腕這一塊的技術訓練，通常都180.176.202.187 01/20 15:50
9F：→ now3210nowoh: 是比較少教到，或是要練到比較高深180.176.202.187 01/20 15:50
10F：→ now3210nowoh: 的時候才會漸漸學到/摸索到，畢竟在180.176.202.187 01/20 15:51
11F：→ now3210nowoh: 擂台上技擊時要控制人的行動，還是180.176.202.187 01/20 15:52
12F：→ now3210nowoh: 必須從肩膀、再次也是手肘進行壓制180.176.202.187 01/20 15:53
13F：→ now3210nowoh: 腳部也是從大腿根部、膝蓋後側壓制180.176.202.187 01/20 15:54
14F：→ now3210nowoh: 還有反擒抱，傳武腳一離地，除非飛180.176.202.187 01/20 15:55
15F：→ now3210nowoh: 專門的防身術+跑步真的比較實用180.176.202.187 01/20 15:56
我學過專門的防身術
我學到很多很多有用的東西
我覺得這些東西傳統國術真的應該學習過來納入常態訓練之中
但是我後來也離開這種防身術的訓練系統
(套一句我一個前輩, 練傳統國術的說法:
我們這都是"學院派",人家這種街頭上的經驗累積是我們該學的)
原因是因為, 個人看法, 無意引戰, 我的想法不一定對僅供參考
我覺得這種專門防身術很難持續的進步,容易遇到進步瓶頸
因為缺乏自身的技術和基本功訓練
當然防身觀念和情境式訓練很棒 可以短時間內學到很多東西
但是兩三年之後呢,你發現該有的觀念有了 但是功夫很難長進
我覺得這種專門防身術適合練軍警,因為軍警需要短時間上手,技術上不用太好
但是如果是真的在武藝上持續精進的人, 可能還是要回歸"學院派"
16F：→ a1122334424 : 接手的控制技術 應該還是有用...吧?180.176.120.210 01/20 17:55
我個人想法 信不信由你
我認為傳統國術最大的優點就是這種站立控制的東西很多
套一句說法就是所謂的"黏手打法"
我接觸的套路大多數都偏向黏手的實戰運用
而我過去半年把重心放在太極拳
也是因為我覺得太極拳練得好,對於敵人的重心和肢體控制非常非常非常的有幫助
※ 編輯: reinherd (118.165.196.213), 01/20/2015 19:02:37
17F：推 now3210nowoh: 同意你觀點 我上面少打一行 除非飛180.176.202.187 01/20 21:44
18F：→ now3210nowoh: 腿大成，不然功力不足三成180.176.202.187 01/20 21:44
19F：推 creative88 : 願意聊一下楊太對練怎麼練的嗎? 220.136.72.123 01/20 23:00
我的看法是擂台很難打擒拿接觸戰
但是街戰一定要這樣打
因為街戰常常要在視覺不明(例如黑暗中 只有昏暗路燈)
和不明的對手進行有限時間的戰鬥
你根本就不知道對手有沒有武器
所以一定要假設對手有持武器
如果有持武器怎麼辦? 只能夠一出手就找機會去擒拿抓抱對方的手
去維持和對手的接觸(maintaining contact with your opponent)
然後接上對要害的打擊和擒拿或摔法把對方帶到地上
這和擂台那種敵我明確 有時間限制
可以在回合時間內反覆試探對手
等到時機來臨才出手的打法完全不一樣
所以我個人認為街戰武術會和擂台有不一樣的發展方式
楊太對練我目前還在起步跟我老師學
目前還只是起步的起步,從推手開始學 學怎麼和對方接手後去抓對手重心
基本上有一點像是摔跤角力
我的同學(法國人)第一次接觸武術
以一個武術外行人的角度看, 他覺得這有點像是西洋摔跤角力
※ 編輯: reinherd (114.45.200.201), 01/20/2015 23:04:06
22F：→ reinherd : 我才剛開始 不敢說像不像 114.45.200.201 01/20 23:06
※ 編輯: reinherd (114.45.200.201), 01/20/2015 23:07:25
23F：推 creative88 : 酷耶 我覺得這位泰國朋友練得很好 220.136.72.123 01/20 23:33
24F：→ creative88 : 雖然是對學生但能自由地沾黏變化打 220.136.72.123 01/20 23:34
25F：→ creative88 : 對方有空檔沒接到帶一下拳頭上去 220.136.72.123 01/20 23:35
26F：→ creative88 : 或是對方抓到點硬抗也能轉摔... 220.136.72.123 01/20 23:35
27F：→ creative88 : 不過你說得對方有持武器 要先瞄準手 220.136.72.123 01/20 23:36
28F：→ creative88 : 印象中聽說這樣容易被對手變化攻擊 220.136.72.123 01/20 23:40
29F：→ creative88 : 還是直接瞄準身體上過去 等對手手過 220.136.72.123 01/20 23:41
30F：→ creative88 : 來招架的時候自然會接到一起 220.136.72.123 01/20 23:41
31F：推 a1122334424 : 本來就是封線 對準身體 會自然接觸180.176.120.210 01/20 23:43
32F：推 llzzyy01 : 傳武都很強調維持和對手的接觸 220.141.126.28 01/21 22:02
33F：→ llzzyy01 : 這是傳武和 擂台武術不一樣的地方 220.141.126.28 01/21 22:02
這一點我在台灣學國術時沒有體會到
諷刺的是, 我過去兩年在美國, 在一個警察教官開的武館學防身術
裡面教官的訓練就是強調maintaing contact(維持和對手的接觸)
這樣才能有效的控制 打擊 離開對手,也避免對方持械的可能
然後技術面上和傳統國術有異曲同工之妙
我才恍然大悟原來傳統國術是這麼回事
※ 編輯: reinherd (114.45.201.32), 01/22/2015 00:21:52
34F：推 creative88 : 其實美國人很厲害的...220.136.110.114 01/22 00:28
35F：推 kostolany : 推觀念... 180.176.19.44 01/23 00:05
36F：推 taxidk : 推 我主要技術也放在貼身和黏手上.. 223.137.91.255 01/26 18:58
37F：推 chind : 受益良多 73.162.202.200 01/27 05:36