作者takano (唐獅子牡丹)
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標題Re: [情報] 抬離3法 警應付陳抗群眾新招式
時間Wed Sep 17 19:36:10 2014
余豈好辯哉
首先，我同意llzzyy01所說的每個人都有他的政治立場，這沒有甚麼好批評的。
不過，我們仍可以針對個人的言行，做評論批判。
是以，我們不能夠因為有人說"我支持國民黨"，就說他混蛋。
不過，如果有人說"我支持國民黨，因為你們台灣人都是給中國人幹出來的"
那我們絕對可以批評說：講這話的人混蛋。
回過頭來說，講kee32缺乏民主素養，其實說不上批評，這只是一個觀察，一個闡述，
沒有多少負面意味。
一個六年級生，假若他的政治/人權/民主觀念，都只透過求學時期的國民黨教科書，沒有
另外攝取其他相關書籍，且成長環境又沒有人給他其他見解的話，其實這個人本來就很容
易缺乏民主素養，就好像從小到大都在教會學校求學的學生，很容易缺乏物種進化理論概
念一樣，這是天經地義的。然而，差別只在教會學校的學生，被人質疑不了解物種進化時
，他們會大聲的說"我本來就不信這個"，但kee32你，為什麼要那麼執著認為自己"有"
民主素養呢??
我們來看你的論述以及前後文。在討論"陳情抗議"的時候，這時候未有指特定的抗議事件
: → llzzyy01 : 靜坐的抗議民眾 目的就是這樣 36.228.44.22 09/11 21:12
: → llzzyy01 : 能夠無傷慢慢抬走是雙贏的做法 36.228.44.22 09/11 21:13
: → kee32 : 真的會乖乖被抬,我也不信 163.30.119.36 09/12 11:37
: → kee32 : 搞到後來,雙輸.贏的只有帶頭的 163.30.119.36 09/12 11:37
你的第一句話，直接的否定了"和平抗議"的實際存在，第二句"贏的只有帶頭的"，更是
十足的抹煞民主制度。請記住，這時話題尚未指特定抗議事件(如太陽花學運)，講的是
通例。你kee32直接就否定了和平抗議抗爭了，怎麼有辦法說"有民主素養呢"
kee32你自己捫心自問，你這種"群眾是被扇動的，得利的只是帶頭的野心份子"言論。
跟30年前美麗島事件時的國民黨政府說詞像不像
跟20年前天安門事件時的共產黨政府說詞像不像
說你缺乏民主素養，豈不是剛好而已嗎??
再來我們來看看毫無邏輯讓人啼笑皆非的言論
: → kee32 : 手動腳,講著公民不服從,到現在一個 61.57.103.17 09/15 00:13
: → kee32 : 入獄被罰錢的都沒有,馮光遠倒是準備 61.57.103.17 09/15 00:13
: → kee32 : 去蹲了.沒有民主素養?笑話,跟你看法 61.57.103.17 09/15 00:14
: → kee32 : 不一樣就是沒有素養,你s比較有素養 61.57.103.17 09/15 00:14
: → kee32 : 扛著甘地的招牌出來混,作不到人家的 61.57.103.17 09/15 00:14
: → kee32 : 百分之一.我才不知道素養在哪 61.57.103.17 09/15 00:15
有沒有人入獄或者罰錢，是檢調徵辦(以及法官審理)的結果，跟甘地有啥關係?
甘地是說我要推不合作運動後就
"主動"跑去坐牢嘛??張飛打岳飛。
更不要說你先前在八卦版兩次提到
全世界的鎮暴警察，哪個不是打自己人的？
哀...全世界的獨裁者，哪個不是殺自己人的，難道說這樣獨裁者的行為就可以合理化嘛?
今天鎮暴警察打人如果沒有法源基礎，他們跟那50個把警察打死的惡煞有啥不同。
惡煞打人是因為"對方欠修理"，鎮暴警察也是。
惡煞打人是因為"對方太囂張"，鎮暴警察也是。
惡煞打人是因為"對方該被教訓"，鎮暴警察也是。
差別只在於鎮暴警察跟檢調關係比較好，比較知道閃攝影機，以及鎮暴警察有數十萬
俄羅斯人的支持而已。
最後補些武術相關的思維。
版上很多人認為學武術是為了"自我防衛"，其實我覺得不全然，或者是說，我覺得有部分
內容/心聲沒講出來。學武術的目的，可能有為了"自己想要做甚麼時，能自我防衛"的成
分。
換言之，不見是完全被動的"防衛"。武術可以給予我們見義勇為的信心，武術可以給我們
擇善固執的勇氣。武術可以給我們面對苦難時的生理後盾。這些比較偏精神面的思維，
其實也頗一體兩面。真有實力的話算是屏障，但若沒實際實力的話就是讓你墜崖的腐朽
欄杆了。不過，考慮到這點，我認為其實武術上擂台打，不必很強，不必獲勝，有個60分
的話，其實就確認派的上用場，其實就很有意義了。
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沒有人能打倒你
只要你躺著
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1F：推 kee32 : 不然鎮暴警察打外國人?那是軍隊~~~~ 163.30.119.36 09/18 09:54
2F：→ kee32 : 軍隊出來鎮壓自己的國家才恐怖咧 163.30.119.36 09/18 09:54
3F：→ kee32 : 所以說你不懂就亂批,根本沒錯啊~~~ 163.30.119.36 09/18 09:55
4F：→ kee32 : 哪個國家的鎮暴警察不是用來平息 163.30.119.36 09/18 09:56
5F：→ kee32 : 國內所謂暴動或暴亂的?在國內暴動的 163.30.119.36 09/18 09:56
6F：→ kee32 : 不是本國人,難道是外國人?你在暗示 163.30.119.36 09/18 09:57
7F：→ kee32 : 太陽花有外國人在背後指使? 163.30.119.36 09/18 09:57
8F：→ kee32 : 當然,暴動與否的定義,又是一個問題 163.30.119.36 09/18 09:57
9F：→ kee32 : 不過鎮暴警察是用來對付國人 這點 163.30.119.36 09/18 09:58
10F：→ kee32 : 我不認為邏輯有問題.然後,邏輯正確, 163.30.119.36 09/18 09:58
11F：→ kee32 : 不代表這件事正確.雖然,我懷疑你到 163.30.119.36 09/18 09:58
12F：→ kee32 : 底懂不懂邏輯?你真的懂嗎? 163.30.119.36 09/18 09:59
13F：→ Ianthegood : 樓上沒抓到重點. 樓主要表達的是 140.112.60.93 09/18 18:48
14F：→ Ianthegood : 警察行動要有法源 140.112.60.93 09/18 18:49
15F：→ Ianthegood : 沒有法源支持的警察只是有牌流氓 140.112.60.93 09/18 18:50
16F：推 kee32 : 我怎麼可能會不知道這點？所以我才 101.8.38.73 09/18 19:01
17F：→ kee32 : 說鎮暴警察打自己國人正常，因為那 101.8.38.73 09/18 19:01
18F：→ kee32 : 不是討論重點。重點是警察執法過度 101.8.38.73 09/18 19:01
19F：→ kee32 : ，一樣要負責的。可是你看s多自以 101.8.38.73 09/18 19:01
20F：→ kee32 : 為是？馬上就斷定我站在政府那邊， 101.8.38.73 09/18 19:01
21F：→ kee32 : 笑死人。 101.8.38.73 09/18 19:01
22F：噓 seiukan : 重點在你對遊行抗議的態度 42.78.79.154 09/18 19:24
23F：推 Ianthegood : 敢問k大對鎮暴打人的看法? 42.70.39.3 09/18 19:41
24F：→ kee32 : 請能抬就抬，長官要求非打不可時， 61.57.103.17 09/18 20:16
25F：→ kee32 : 請打輕一點，往肉多的地方打。萬一 61.57.103.17 09/18 20:16
26F：→ kee32 : 執法過當，也請做好負法律責任的準 61.57.103.17 09/18 20:16
27F：→ kee32 : 備。奈何最後一點，在臺灣是不曾發 61.57.103.17 09/18 20:16
28F：→ kee32 : 生的。 61.57.103.17 09/18 20:16
29F：→ a1122334424 : 話說 打人的有人負責嗎? 123.192.148.18 09/18 20:43
30F：推 NSACSS : 我記得在台灣警察"驅離"醫護記者 114.42.17.89 09/18 21:55
31F：→ NSACSS : 然後關起門來偷偷玩，急診被人砸的 114.42.17.89 09/18 21:56
32F：→ NSACSS : 時後都沒看到台灣警察打醫師打記者 114.42.17.89 09/18 21:56
33F：→ NSACSS : 的那種氣魄 114.42.17.89 09/18 21:56
34F：→ NSACSS : 真是個令人敬重的行業，可惜急診不 114.42.17.89 09/18 21:57
35F：→ NSACSS : 能挑菜阿~ 114.42.17.89 09/18 21:57
36F：推 pttsam : 那沒有法源支持的抗議民眾咧？ 36.228.181.226 09/18 22:04
依樓下的邏輯，紅衫軍時陳水扁總統應該拿出蔣介石整頓共產黨的魄力
把國民黨全部都政壓掉，就不會有後面的紛紛擾擾了，對嘛??
心中有藍綠不是錯，但心中除了藍綠之外，沒有更深刻的信念與價值觀，就很可悲了。
我反對鎮暴警察"在非自衛前提下"打人，是以我也不支持紅衫軍被鎮暴警察打。
樓下是無上限支持政府公權力，無論是鎮暴警察打太陽花，或者是打紅衫軍嘛??
37F：推 a1122334424 : 法治 法制 印象中有某個人說過 123.192.148.18 09/18 22:11
38F：→ a1122334424 : 當叛變成為事實,鎮壓就是義務 123.192.148.18 09/18 22:11
※ 編輯: takano (118.170.192.127), 09/18/2014 22:40:15
39F：推 NSACSS : ptt大，我想這關乎什麼叫"守法" 114.42.17.89 09/18 23:03
40F：→ NSACSS : 什麼叫作"公民不服從"，任何理念 114.42.17.89 09/18 23:04
41F：→ NSACSS : 都有被濫用的可能 114.42.17.89 09/18 23:04
42F：→ NSACSS : 但同時法律也是，很多法律也跟很多 114.42.17.89 09/18 23:04
43F：→ NSACSS : 法律互相衝突，受過教育的人自己要 114.42.17.89 09/18 23:05
44F：→ NSACSS : 判斷，當為了某些理念或價值衝突時 114.42.17.89 09/18 23:06
45F：→ NSACSS : 會做出傾向某一邊的選擇，這沒有標 114.42.17.89 09/18 23:06
46F：→ NSACSS : 準答案。但是不能說人民"無論如何" 114.42.17.89 09/18 23:07
47F：→ NSACSS : 都要"守法"，因為法律是人訂的， 114.42.17.89 09/18 23:07
48F：→ NSACSS : 法律的詮釋權在少數人手裡，法律裡 114.42.17.89 09/18 23:07
49F：→ NSACSS : 有很多東西跟正義一點關係都沒有。 114.42.17.89 09/18 23:08
50F：→ NSACSS : 法律是為了能夠保障大多數人的生活 114.42.17.89 09/18 23:08
51F：→ NSACSS : 權力而存在，如果不能他就必須被修 114.42.17.89 09/18 23:08
52F：→ NSACSS : 改。如果民意代表無法執行民意、 114.42.17.89 09/18 23:09
53F：→ NSACSS : 媒體無法公平傳達討論和聲音，政府 114.42.17.89 09/18 23:09
54F：→ NSACSS : 拒絕對話。那就必須在程序正義和 114.42.17.89 09/18 23:09
55F：→ NSACSS : 實質正義之間做出選擇。這沒有標準 114.42.17.89 09/18 23:10
56F：→ NSACSS : 答案。其實當醫師真要"依法看病" 114.42.17.89 09/18 23:11
57F：→ NSACSS : 我看病人大概要多死掉一半以上... 114.42.17.89 09/18 23:11
58F：→ NSACSS : 法律覺對不是正義的化身，只是一種 114.42.17.89 09/18 23:11
59F：→ NSACSS : 行為規範，甚至不一定是共識或民意 114.42.17.89 09/18 23:12
60F：→ NSACSS : 所以"違法"說穿了跟小學老師說上課 114.42.17.89 09/18 23:12
61F：→ NSACSS : 不能看漫畫本身沒有很大的區別。 114.42.17.89 09/18 23:12
62F：→ a1122334424 : 會講出法治代表我有點概念好嗎 123.192.148.18 09/18 23:40
63F：→ a1122334424 : 法制就是用法玩法 獨裁警察國家行為 123.192.148.18 09/18 23:40
64F：推 pttsam : 違憲、獨裁、阻卻違法、公民不服從 36.228.181.226 09/19 01:33
65F：→ pttsam : 不是先喊先贏~不是只要有心，人人 36.228.181.226 09/19 01:34
66F：→ pttsam : 都是大法官的! 36.228.181.226 09/19 01:34
67F：→ pttsam : 如果贊同公民不服從可以玩到佔領立 36.228.181.226 09/19 01:34
68F：→ pttsam : 院、進攻政院這麼大的話，那以後泛 36.228.181.226 09/19 01:35
69F：→ pttsam : 綠中央執政，泛藍也比照辦理，接受 36.228.181.226 09/19 01:35
70F：→ pttsam : 嗎?難道說邱毅衝撞法院被關是死有 36.228.181.226 09/19 01:35
71F：→ pttsam : 餘辜，太陽花連關都還沒有，只是被 36.228.181.226 09/19 01:36
72F：→ pttsam : 偵訊，就是馬在搞專制獨裁?!藍有藍 36.228.181.226 09/19 01:36
73F：→ pttsam : 的民意/正當性，綠也有綠的民意/正 36.228.181.226 09/19 01:36
74F：→ pttsam : 當性，在現今藍綠對立的情況下，誰 36.228.181.226 09/19 01:36
75F：→ pttsam : 能做最後仲裁!?另一方會服氣嗎!? 36.228.181.226 09/19 01:36
76F：→ pttsam : 你可以看看卜道維、尼爾森、容安瀾 36.228.181.226 09/19 01:37
77F：→ pttsam : 、羅素、卜睿哲及經濟學人等，這些 36.228.181.226 09/19 01:37
78F：→ pttsam : 老牌民主國家的官員、學者、專家及 36.228.181.226 09/19 01:38
79F：→ pttsam : 媒體是怎麼評論太陽花的，我想他們 36.228.181.226 09/19 01:39
80F：→ pttsam : 的民主素養不容質疑，但在他們的眼 36.228.181.226 09/19 01:39
81F：→ pttsam : 中太陽花就是個稱不上民主的運動~ 36.228.181.226 09/19 01:39
82F：→ pttsam : 武術版討論這個實在是很怪!不過，就 36.228.181.226 09/19 01:41
83F：→ pttsam : 算移駕到政治板也只是在炒冷飯~如果 36.228.181.226 09/19 01:41
84F：→ pttsam : 真的還要再討論的話就私信吧~ 36.228.181.226 09/19 01:41
回樓上，那種"現在這一方的怎麼做，如果另一方也這麼做的話豈不是天下大亂"的言論
其實忽視了民眾的自主判斷能力。如果沒有一定程度的民意支持，其實運動做不起來。
是以，陳水扁政府沒有用324行政院的態度，對付紅衫軍。也是以330遊行這麼重要，因為
這提供了太陽花學運的證明民意機會。
邱毅撞法院，林義雄絕食反核四，同樣都是對抗公權力，但支持的人數有天壤之別，
這不是泛綠的比較團結而泛藍的比較"支持公權力"的差別，這代表人民有自己的判斷力，
而非支持哪個陣營就無條件挺到底。
85F：推 kee32 : 樓上你太強了，又有耐心。我烙跑，t 163.30.119.35 09/19 08:41
86F：→ kee32 : /s民主大師就交給你了！ 163.30.119.35 09/19 08:41
87F：推 jkwusun : 專家？噗哈哈哈哈.... 140.96.126.97 09/19 10:34
88F：→ jkwusun : 看看你們藍軍推出來的都是什麼咖吧 140.96.126.97 09/19 10:35
89F：→ jkwusun : 王炳忠之流也想學人搞運動喔？ 140.96.126.97 09/19 10:35
90F：推 jkwusun : kee32你也別跑，先跟我說說324那天 140.96.126.97 09/19 10:39
91F：→ jkwusun : 是有哪個警察受傷了？打民眾打太大 140.96.126.97 09/19 10:40
92F：→ jkwusun : 力手扭到也叫受傷喔？ 140.96.126.97 09/19 10:40
某醫院居然爆料說警察是整車載來驗"手扭到"驗傷，才傷了一百多個警察
這間醫院名年的健保給付一定要仔細小心審核，避免醫療浪費喔~揪咪
93F：推 MASOMASO : 這裡是武術版 政論可以私信嗎 118.163.16.223 09/19 10:49
沒水啊...
94F：推 leesuewon : 爬了一下文 似乎傳武藍 洋武綠 49.159.11.141 09/19 16:53
95F：推 a1122334424 : 還可以用所學別分藍綠歐@@ 123.192.148.18 09/19 17:04
96F：推 inanna38 : 我學詠春又是綠的，要算什麼？ 180.218.79.5 09/19 17:06
算奇行種?!
就我觀察，南方武術其實比較沒那麼明顯，北方武術的政治傾向明顯得多。
97F：推 fuhsi : 我同時學傳武與拳擊算什麼XD 117.56.61.24 09/19 17:11
98F：→ leesuewon : lol我只是大概爬一下背景 49.159.11.141 09/19 17:13
99F：→ leesuewon : 樓上學這麼多 應該是青一塊紫一塊 49.159.11.141 09/19 17:20
100F：推 NSACSS : 我剛好從上文看不出什麼較藍綠 114.42.30.134 09/20 00:56
101F：→ NSACSS : 如果沒有辦法論述事情就定調藍綠 114.42.30.134 09/20 00:57
102F：→ NSACSS : 有點可惜 支持學運就綠/不支持學運 114.42.30.134 09/20 00:57
103F：→ NSACSS : 就藍 是看不到爭執點的 114.42.30.134 09/20 00:58
104F：→ NSACSS : 不過我這輩子最看不起的事情就是不 114.42.30.134 09/20 00:59
105F：→ NSACSS : 把人當人看 覺得那種有人欠修理 114.42.30.134 09/20 01:00
106F：→ NSACSS : 所以打人剛好的論調之類的 114.42.30.134 09/20 01:00
推這一段。其實講箝制公權力，講法治，講人權，其實不必跟藍綠有掛勾。
只不過，就身邊的經驗，一講到法治與人權，泛藍的朋友就會說
"啊~兩黨一樣爛，不要講政治啦"
107F：→ Naca : 明明有很多傳武是綠的... 36.231.56.136 09/20 08:15
108F：→ Naca : 這麼說我上半身是藍，下半身是綠 36.231.56.136 09/20 08:16
109F：→ Naca : 學了BJJ下面就變綠了... 36.231.56.136 09/20 08:16
※ 編輯: takano (118.170.193.242), 09/20/2014 09:23:31
110F：推 pttsam : 沒人要私信，但好像被點名了... 36.228.181.226 09/20 13:35
111F：→ pttsam : 要把AIT理事卜道維(David Brown)等 36.228.181.226 09/20 13:35
112F：→ pttsam : 專家比作王炳忠般的丑角人物，那也 36.228.181.226 09/20 13:36
113F：→ pttsam : 由他，但卜是這麼說的:"民進黨在次 36.228.181.226 09/20 13:36
114F：→ pttsam : 日對學生的行動背書，並鼓勵全體黨 36.228.181.226 09/20 13:36
115F：→ pttsam : 員支持學生的非法占據"、"我們不會 36.228.181.226 09/20 13:36
116F：→ pttsam : 視民進黨的阻撓策略為具有正當性的 36.228.181.226 09/20 13:36
117F：→ pttsam : 民主行動"、"台灣的民主正在轉型， 36.228.181.226 09/20 13:37
118F：→ pttsam : 面臨挑戰，有些挑戰是來自於民進黨 36.228.181.226 09/20 13:37
119F：→ pttsam : "，但可能卜把話說得太直白，傷了 36.228.181.226 09/20 13:38
120F：→ pttsam : 很多泛綠的心!後續美方人士出來講 36.228.181.226 09/20 13:38
121F：→ pttsam : 話就婉轉地多了~但基調大多是正面 36.228.181.226 09/20 13:38
122F：→ pttsam : 肯定且支持馬在服貿及太陽花的處理 36.228.181.226 09/20 13:38
123F：→ pttsam : ，也不直接說太陽花好與不好~看到 36.228.181.226 09/20 13:39
124F：→ pttsam : 這也該明白馬就是美帝在罩的!!馬是 36.228.181.226 09/20 13:39
125F：→ pttsam : bumbler，手下也沒幾個能打的，但 36.228.181.226 09/20 13:39
126F：→ pttsam : 他有一騎當千的美帝就夠了~ 36.228.181.226 09/20 13:39
127F：→ pttsam : 要把紅衫軍和太陽花相提並論有點不 36.228.181.226 09/20 13:40
128F：→ pttsam : 倫不類，紅衫軍並沒有進攻政院或總 36.228.181.226 09/20 13:40
129F：→ pttsam : 統府，萬一當時百萬人圍城是要進攻 36.228.181.226 09/20 13:40
130F：→ pttsam : 總統府活捉陳水扁，認同嗎!?又如果 36.228.181.226 09/20 13:40
131F：→ pttsam : 當時百萬人"和平非暴力"地散步進總 36.228.181.226 09/20 13:41
132F：→ pttsam : 統府，又"和平非暴力"地住他十天八 36.228.181.226 09/20 13:41
133F：→ pttsam : 個月，認同嗎!?人數多就有正當性?! 36.228.181.226 09/20 13:41
134F：→ pttsam : 另外邱是用暴力手段衝撞法院，林是 36.228.181.226 09/20 13:42
135F：→ pttsam : 用和平非暴力手段反核四，兩個不一 36.228.181.226 09/20 13:42
136F：→ pttsam : 樣的手段能一起比較?! 36.228.181.226 09/20 13:42
137F：→ pttsam : 放心，民主法治絕不會是由民進黨捍 36.228.181.226 09/20 13:42
138F：→ pttsam : 衛的，Taiwan is a democracy in 36.228.181.226 09/20 13:43
139F：→ pttsam : transition. It faces challenges 36.228.181.226 09/20 13:43
140F：→ pttsam : and some of those challenges come 36.228.181.226 09/20 13:43
141F：→ pttsam : from the DPP(台灣的民主正在轉型， 36.228.181.226 09/20 13:43
142F：→ pttsam : 面臨挑戰，有些挑戰是來自於民進黨) 36.228.181.226 09/20 13:44
143F：推 pttsam : 還有把330的50萬黑衫軍當作對 36.228.181.226 09/20 16:55
144F：推 pttsam : 324進攻政院的背書也滿怪的~ 36.228.181.226 09/20 21:18
145F：→ NSACSS : 老大，紅衫軍當時都說什麼我好像也 114.36.5.222 09/20 22:02
146F：→ NSACSS : 還算有點記憶，也許你可以去youtube 114.36.5.222 09/20 22:03
147F：→ NSACSS : 溫習一下當時的人說了什麼做了啥 114.36.5.222 09/20 22:03
148F：推 Ianthegood : 記得丟了汽油彈嘛 118.168.3.219 09/21 00:30
149F：推 gomars : 民進黨又不等於學運 114.45.44.163 09/21 00:41
150F：→ a1122334424 : 讓人想起經典的江教授打臉江院長 123.192.148.18 09/21 00:42
151F：推 pttsam : 我只問紅衫軍有沒有進攻總統府?!難 36.228.181.226 09/21 10:34
152F：→ pttsam : 道我活在哪個平行時空，其實當晚不 36.228.181.226 09/21 10:34
153F：→ pttsam : 但有進攻還偷吃了塊餅呢~事實就是 36.228.181.226 09/21 10:35
154F：→ pttsam : 沒有!佔領凱道和佔領政院(或總統府 36.228.181.226 09/21 10:35
155F：→ pttsam : 沒有!佔領凱道和佔領政院(或總統府 36.228.181.226 09/21 10:35
156F：→ pttsam : )為什麼老有人要混為一談?! 36.228.181.226 09/21 10:35
157F：→ pttsam : 在驅離群眾這件事情上，至少馬沒有 36.228.181.226 09/21 10:35
158F：→ pttsam : 兩套標準~紅衫軍當時是馬英九驅離 36.228.181.226 09/21 10:36
159F：推 pttsam : 的~ 36.228.181.226 09/21 10:38
回到主題，沒有法源依據的公權力暴力，就是暴力。
324警棍不是打在闖進行政院，正在吃餅的現行犯身上，而是打在和平靜坐在建築物外面
的民眾。那些用警棍打人的警察，都是暴力犯。
甚至，刻意用水柱把女性示威者噴到走光的警員，都該用"加重強制猥褻罪"起訴。
武術其實也是暴力的一種。就法源上，"暴力的合法使用"條件是很嚴苛的。
160F：→ tacoyo : 沒攻進哪棟機關不代表紅衫軍較有品180.177.120.165 09/21 12:25
162F：推 jkwusun : 蛆好像忘記了衝車大將軍邱毅的外號 140.96.126.97 09/21 17:04
163F：→ jkwusun : 是怎麼來的，開車衝法院好威風阿 140.96.126.97 09/21 17:04
164F：→ jkwusun : 只是攻不進去而已 140.96.126.97 09/21 17:05
※ 編輯: takano (118.170.193.242), 09/21/2014 17:46:15
165F：推 NSACSS : 活在平行時空的人怎麼會自知呢XD 114.36.9.98 09/21 18:19
166F：推 leesuewon : ptt前一段不是才提過衝車被關 114.32.196.101 09/21 18:56
167F：→ leesuewon : 這也忽略的太快了一點吧... 114.32.196.101 09/21 18:56
168F：推 leesuewon : 而且還是群體忽略 114.32.196.101 09/21 19:01
169F：推 jkwusun : ㄟ?我沒說衝車不該被關阿，他自己都 140.96.126.97 09/21 21:52
170F：→ jkwusun : 知道衝車有衝法院了，還在那邊跳針 140.96.126.97 09/21 21:53
171F：→ jkwusun : 國民黨沒有攻佔，是裝傻還是掩耳盜 140.96.126.97 09/21 21:53
172F：→ jkwusun : 鈴呢?還沒說到選舉無效時的汽油彈咧 140.96.126.97 09/21 21:54
173F：推 d78965 : 精彩推 114.25.212.209 09/21 22:18
174F：推 pleaselouis : 本想說武版應只談武 但還是精彩推XD 114.34.18.168 09/22 09:38
175F：推 NSACSS : 汽油彈和衝車都是武術的延伸~ 114.36.7.59 09/22 21:05
176F：推 pttsam : 地方法院是能和象徵最高權力的行政 118.167.66.38 09/22 21:55
177F：→ pttsam : 院或總統府相比喔!?邱衝撞法院被關 118.167.66.38 09/22 21:56
178F：→ pttsam : 是死有餘辜阿!!但現在是有人認為太 118.167.66.38 09/22 21:56
179F：→ pttsam : 陽花不用為佔領立院、進攻政院負責 118.167.66.38 09/22 21:56
180F：→ pttsam : ，也不用被關耶~~要說人數多才有正 118.167.66.38 09/22 21:57
181F：→ pttsam : 當性，那我就問史上人數第1的紅衫 118.167.66.38 09/22 21:57
182F：→ pttsam : 軍進攻總統府你們認不認同嘛?!人數 118.167.66.38 09/22 21:58
183F：→ pttsam : 多就有正當性，這是你們說的!! 118.167.66.38 09/22 21:58
184F：→ pttsam : 哪敢和吱吱的平行時空相比，在哪個 118.167.66.38 09/22 21:58
185F：→ pttsam : 時空裡全世界都是繞著太陽花轉的~~ 118.167.66.38 09/22 21:58
186F：→ pttsam : 可現實是老巴望著得到美帝的諒解支 118.167.66.38 09/22 21:59
187F：→ pttsam : 持，卻一再被無情地打臉，臉不但腫 118.167.66.38 09/22 21:59
188F：推 NSACSS : 姊姊請不要跳針 114.36.7.59 09/22 21:59
189F：→ pttsam : 都快比屁股還紅了~~前不久才不遠千 118.167.66.38 09/22 22:00
190F：→ pttsam : 里赴美，可怎麼沒什麼老美搭理，結 118.167.66.38 09/22 22:01
191F：→ pttsam : 果馬拿了個和平獎，台美的軍事合作 118.167.66.38 09/22 22:01
192F：→ pttsam : 還持續升級，兩相對照真是令人不忍 118.167.66.38 09/22 22:01
我來回一下這段。蘇格蘭人爭取獨立，他們不是因為美國人希望他們獨立，或俄羅斯人
希望他們獨立而獨立。他們推動獨立，是因為自己想獨立。
敵人的敵人就是朋友，是以，很多反中國侵略併吞的人，很重視美國的意見，因為美國
可能是很重要的後援。但這不代表美國人的利害根台灣人一致，這不代表我們要以美國
"目前"的立場意見為意見。因為只有我們自己，才是自己的土地，自己的國家的主人。
我們"重視"美國的意見，但反學運者拿"部分美國官員意見"來沾沾自喜。
只是凸顯他們沒有站在台灣思考的民主素養，只是凸顯他們的奴性。
(哈哈，我背後有北京政府支持，而且你們沒有受到美國政府支持)
(要靠他國政府來考慮自國政策走向，是多麼得意的事，好讓你們拿來說嘴)
193F：推 NSACSS : 你說的升級是罩杯嗎(？) 114.36.7.59 09/22 22:05
194F：推 pttsam : 跳啥針?? 你不就反對紅衫軍進攻總 118.167.66.38 09/22 22:05
195F：→ NSACSS : 唸一下集會遊行法第六條 114.36.7.59 09/22 22:06
196F：→ NSACSS : 不過你先回一下汽油彈好不好 114.36.7.59 09/22 22:06
197F：→ pttsam : 統府，但太陽花佔領立院、進攻政院 118.167.66.38 09/22 22:06
198F：→ pttsam : 就可以喔~~ 118.167.66.38 09/22 22:07
199F：→ NSACSS : 然後不要人家說A你回B，談鴿子濫權 114.36.7.59 09/22 22:07
200F：→ NSACSS : 你就講太陽花，講完講紅衫軍，然後 114.36.7.59 09/22 22:08
201F：→ NSACSS : 扯吱吱，要不要再講台北市長選舉算 114.36.7.59 09/22 22:08
202F：→ NSACSS : 跳針也要跳得好看 114.36.7.59 09/22 22:08
203F：→ NSACSS : 姊姊跳起來好看的東西你跳不一定好 114.36.7.59 09/22 22:09
204F：→ NSACSS : 跳針跳到美國去不知道能不能拿綠卡 114.36.7.59 09/22 22:10
205F：→ NSACSS : 跳跳跳都快看不懂你的論點到底在哪 114.36.7.59 09/22 22:11
206F：→ NSACSS : 有點困擾@@ 114.36.7.59 09/22 22:11
※ 編輯: takano (118.170.206.114), 09/22/2014 22:29:34
207F：推 pttsam : 我最先開始問的是"那沒有法源依據 118.167.66.38 09/22 23:21
208F：→ pttsam : 的抗議民眾呢?"結果你回我的就是 118.167.66.38 09/22 23:21
209F：→ pttsam : 阻卻違法、公民不服從那一套阿~~我 118.167.66.38 09/22 23:21
210F：→ pttsam : 想我應該沒有誤會你的意思吧?!所以 118.167.66.38 09/22 23:21
211F：→ pttsam : 我說你所認為的正當性是很有問題的 118.167.66.38 09/22 23:22
212F：→ pttsam : ~~而且正當性在藍綠對立的情況下不 118.167.66.38 09/22 23:22
213F：→ pttsam : 該被任一方濫用，也不該被濫用到佔 118.167.66.38 09/22 23:22
214F：推 tacoyo : 在這個議題上完全支持takano兄論點180.177.120.165 09/22 23:22
215F：→ pttsam : 領立院、進攻政院~~之後我拿人數史 118.167.66.38 09/22 23:22
216F：→ pttsam : 上第1，而且若要散步進總統府也是 118.167.66.38 09/22 23:22
217F：→ pttsam : 綽綽有餘的紅衫軍做例子，問你認不 118.167.66.38 09/22 23:23
218F：→ pttsam : 認同進攻總統府?!順著這個脈絡下來 118.167.66.38 09/22 23:23
219F：→ pttsam : ，和汽油彈、鴿子濫權有什麼關係?! 118.167.66.38 09/22 23:23
220F：→ pttsam : 哪裡跳針?! 118.167.66.38 09/22 23:23
221F：→ pttsam : 你認同進攻總統府，那坦白說你尺度 118.167.66.38 09/22 23:23
222F：→ pttsam : 寬、玩很大，那也不用再討論了，但 118.167.66.38 09/22 23:24
223F：→ pttsam : 我是不認同的，就算對象是陳水扁； 118.167.66.38 09/22 23:24
224F：→ pttsam : 你不認同，為什麼??又如果攻下來了 118.167.66.38 09/22 23:24
225F：→ pttsam : ，你又希望鴿子甚至是憲兵如何處置 118.167.66.38 09/22 23:24
226F：→ pttsam : 才不會濫權??其實這一part才會討論 118.167.66.38 09/22 23:24
227F：→ pttsam : 到鴿子濫權~ 118.167.66.38 09/22 23:24
228F：→ pttsam : 至於最後酸吱的那一段請不要放在心 118.167.66.38 09/22 23:25
229F：→ pttsam : 上，是有人先出惡言的~~ 118.167.66.38 09/22 23:25
230F：推 NSACSS : 其實這就是一種自己講故事給自己聽 114.36.7.59 09/22 23:33
231F：→ NSACSS : 的迴圈...所以才說你平行世界阿~ 114.36.7.59 09/22 23:33
232F：→ NSACSS : 你自己提了阻卻違法公民不服從，然 114.36.7.59 09/22 23:34
233F：→ NSACSS : 後講法律，那我問你紅衫軍跟太陽花 114.36.7.59 09/22 23:35
234F：→ NSACSS : 哪個是靠汽油彈和攻擊變電箱來突破 114.36.7.59 09/22 23:36
235F：→ NSACSS : 這種阻卻違法的可能？ 114.36.7.59 09/22 23:36
236F：→ NSACSS : 今天沒有人要討論到去攻總統府 114.36.7.59 09/22 23:37
237F：→ NSACSS : 而是問你當別人坐在地上抗議 114.36.7.59 09/22 23:37
238F：→ NSACSS : 你家的鴿子可不可以一棍往別人頭上 114.36.7.59 09/22 23:37
239F：→ NSACSS : 砸下去然後說這些人反正就違法在先 114.36.7.59 09/22 23:37
240F：→ NSACSS : 你一個可笑的脈絡下來最後都在講 114.36.7.59 09/22 23:38
241F：→ NSACSS : 自己的假設自問自答然後跳針到別的 114.36.7.59 09/22 23:39
242F：→ NSACSS : 問題上 所以我才想問你想表達啥 114.36.7.59 09/22 23:39
243F：→ NSACSS : 一個點跳一個點 要不要順便支持一 114.36.7.59 09/22 23:40
244F：→ NSACSS : 下你的市長候選人阿~ 114.36.7.59 09/22 23:40
245F：→ NSACSS : 先不論民眾有無阻卻違法的理由 114.36.7.59 09/22 23:41
246F：→ NSACSS : 你活在我國好歹也要知道法律是法院 114.36.7.59 09/22 23:41
247F：→ NSACSS : 判的 不管法院是誰開的 至少也要 114.36.7.59 09/22 23:41
248F：→ NSACSS : 有個形式 不然根原始人有什麼兩樣 114.36.7.59 09/22 23:42
249F：→ NSACSS : 再來你把集遊法讀一遍 哪一條提立 114.36.7.59 09/22 23:43
250F：→ NSACSS : 法院 先不管占立法院到底有無正當 114.36.7.59 09/22 23:43
251F：→ NSACSS : 性可言 拿立法院去比總統府 114.36.7.59 09/22 23:44
252F：→ NSACSS : 是在調戲我國的法律和政體嗎 114.36.7.59 09/22 23:44
253F：推 NSACSS : 那年國慶圍城的時後拎北也在舞台下 114.36.7.59 09/22 23:46
254F：→ NSACSS : 面當猴子 媒體是沒拍出來有些 114.36.7.59 09/22 23:47
255F：→ NSACSS : 愛國人士跑到總統頭上的棚子去跳去 114.36.7.59 09/22 23:48
256F：→ NSACSS : 踩 我是沒看到有鴿子去敲他們的頭 114.36.7.59 09/22 23:48
257F：→ NSACSS : 如何處置才不會濫權？問你阿~ 114.36.7.59 09/22 23:49
258F：→ NSACSS : 先搞懂警察有什麼權才能談濫權好不? 114.36.7.59 09/22 23:49
259F：推 a1122334424 : 警察倫理學 123.192.148.18 09/23 00:12
260F：推 pttsam : 先提公民不服從的是你耶，怎麼反倒 118.167.66.38 09/23 00:33
261F：→ pttsam : 變成是我先提，然後是我在自己講故 118.167.66.38 09/23 00:33
262F：→ pttsam : 事給自己聽，你一開始對我的回文有 118.167.66.38 09/23 00:34
263F：→ pttsam : 提到鴿子濫權嗎??而且我拿的是立院 118.167.66.38 09/23 00:34
264F：→ pttsam : 、政院對比總統府，別漏掉政院~"沒 118.167.66.38 09/23 00:34
265F：→ pttsam : 有人要討論到去攻總統府"，那我也 118.167.66.38 09/23 00:34
266F：→ pttsam : 沒有要討論"和平"抗議被鴿子招呼棍 118.167.66.38 09/23 00:34
267F：→ pttsam : 子，濫權就濫權唄~~ 118.167.66.38 09/23 00:35
268F：→ pttsam : takano，別扣帽子!!一直希望美帝支 118.167.66.38 09/23 00:35
269F：→ pttsam : 持，一直希望美帝出手教訓馬的是民 118.167.66.38 09/23 00:36
270F：→ pttsam : 進黨，只是想得得不到而已，你所謂 118.167.66.38 09/23 00:36
271F：→ pttsam : 的民主素養也是你自以為~~ 118.167.66.38 09/23 00:36
272F：推 gp99000 : 我不是民進洞 如果美願意幫忙打馬 123.194.25.120 09/23 03:16
273F：→ gp99000 : "剛好 爽"就這樣 123.194.25.120 09/23 03:17
274F：→ gp99000 : 在談到公民不服從之後 爭的已經不是 123.194.25.120 09/23 03:18
275F：→ gp99000 : 不只是法律問題了 而是價值觀跟心情 123.194.25.120 09/23 03:18
276F：→ gp99000 : 有人愛河蟹 把鬧事者通通抓去做雞精 123.194.25.120 09/23 03:21
277F：→ gp99000 : 覺得表面和平大過一切 剩下就是魯蛇 123.194.25.120 09/23 03:22
278F：→ gp99000 : 的事 承認就好 然後互相罵幹吧 123.194.25.120 09/23 03:23
279F：→ gp99000 : 說起來 <民主素養>的系列知識似乎還 123.194.25.120 09/23 03:25
280F：→ gp99000 : 是偏歐美思想 跟痛毆法輪功沒關係的 123.194.25.120 09/23 03:25
281F：→ gp99000 : 強國思維無關 沒錯吧? 123.194.25.120 09/23 03:26
282F：推 jkwusun : 奇怪了，提到紅衫軍時蛆蛆立刻比例 140.96.126.97 09/23 11:13
283F：→ jkwusun : 原則大爆發，講那麼多邱禿還不是有 140.96.126.97 09/23 11:14
284F：→ jkwusun : 攻政府，還是蛆覺得攻高雄法院應該 140.96.126.97 09/23 11:14
285F：→ jkwusun : 攻立法院行政院就不可以? 140.96.126.97 09/23 11:15
286F：→ jkwusun : 好個動態標準阿 140.96.126.97 09/23 11:17
287F：推 jkwusun : 318這些小朋友可都是看著連戰輸不起 140.96.126.97 09/23 11:21
288F：→ jkwusun : 邱禿撞法院、夜市砸汽油彈、國慶鬧 140.96.126.97 09/23 11:22
289F：→ jkwusun : 場這些劇本長大的，蛆要怪就怪自己 140.96.126.97 09/23 11:23
291F：→ jkwusun : 告訴我們這又是哪種比例原則吧 140.96.126.97 09/23 11:25
292F：推 cloudin : 推這篇 118.167.0.37 10/13 15:49
294F：→ jasondaio : 美國鎮暴的例子呢？警察違法了嗎?說 111.83.219.107 06/25 02:22
295F：→ jasondaio : 實在的臺灣真好。 111.83.219.107 06/25 02:22