作者takano (唐狮子牡丹)
看板MartialArts
标题Re: [情报] 抬离3法 警应付陈抗群众新招式
时间Wed Sep 17 19:36:10 2014
余岂好辩哉
首先，我同意llzzyy01所说的每个人都有他的政治立场，这没有甚麽好批评的。
不过，我们仍可以针对个人的言行，做评论批判。
是以，我们不能够因为有人说"我支持国民党"，就说他混蛋。
不过，如果有人说"我支持国民党，因为你们台湾人都是给中国人干出来的"
那我们绝对可以批评说：讲这话的人混蛋。
回过头来说，讲kee32缺乏民主素养，其实说不上批评，这只是一个观察，一个阐述，
没有多少负面意味。
一个六年级生，假若他的政治/人权/民主观念，都只透过求学时期的国民党教科书，没有
另外摄取其他相关书籍，且成长环境又没有人给他其他见解的话，其实这个人本来就很容
易缺乏民主素养，就好像从小到大都在教会学校求学的学生，很容易缺乏物种进化理论概
念一样，这是天经地义的。然而，差别只在教会学校的学生，被人质疑不了解物种进化时
，他们会大声的说"我本来就不信这个"，但kee32你，为什麽要那麽执着认为自己"有"
民主素养呢??
我们来看你的论述以及前後文。在讨论"陈情抗议"的时候，这时候未有指特定的抗议事件
: → llzzyy01 : 静坐的抗议民众 目的就是这样 36.228.44.22 09/11 21:12
: → llzzyy01 : 能够无伤慢慢抬走是双赢的做法 36.228.44.22 09/11 21:13
: → kee32 : 真的会乖乖被抬,我也不信 163.30.119.36 09/12 11:37
: → kee32 : 搞到後来,双输.赢的只有带头的 163.30.119.36 09/12 11:37
你的第一句话，直接的否定了"和平抗议"的实际存在，第二句"赢的只有带头的"，更是
十足的抹煞民主制度。请记住，这时话题尚未指特定抗议事件(如太阳花学运)，讲的是
通例。你kee32直接就否定了和平抗议抗争了，怎麽有办法说"有民主素养呢"
kee32你自己扪心自问，你这种"群众是被扇动的，得利的只是带头的野心份子"言论。
跟30年前美丽岛事件时的国民党政府说词像不像
跟20年前天安门事件时的共产党政府说词像不像
说你缺乏民主素养，岂不是刚好而已吗??
再来我们来看看毫无逻辑让人啼笑皆非的言论
: → kee32 : 手动脚,讲着公民不服从,到现在一个 61.57.103.17 09/15 00:13
: → kee32 : 入狱被罚钱的都没有,冯光远倒是准备 61.57.103.17 09/15 00:13
: → kee32 : 去蹲了.没有民主素养?笑话,跟你看法 61.57.103.17 09/15 00:14
: → kee32 : 不一样就是没有素养,你s比较有素养 61.57.103.17 09/15 00:14
: → kee32 : 扛着甘地的招牌出来混,作不到人家的 61.57.103.17 09/15 00:14
: → kee32 : 百分之一.我才不知道素养在哪 61.57.103.17 09/15 00:15
有没有人入狱或者罚钱，是检调徵办(以及法官审理)的结果，跟甘地有啥关系?
甘地是说我要推不合作运动後就
"主动"跑去坐牢嘛??张飞打岳飞。
更不要说你先前在八卦版两次提到
全世界的镇暴警察，哪个不是打自己人的？
哀...全世界的独裁者，哪个不是杀自己人的，难道说这样独裁者的行为就可以合理化嘛?
今天镇暴警察打人如果没有法源基础，他们跟那50个把警察打死的恶煞有啥不同。
恶煞打人是因为"对方欠修理"，镇暴警察也是。
恶煞打人是因为"对方太嚣张"，镇暴警察也是。
恶煞打人是因为"对方该被教训"，镇暴警察也是。
差别只在於镇暴警察跟检调关系比较好，比较知道闪摄影机，以及镇暴警察有数十万
俄罗斯人的支持而已。
最後补些武术相关的思维。
版上很多人认为学武术是为了"自我防卫"，其实我觉得不全然，或者是说，我觉得有部分
内容/心声没讲出来。学武术的目的，可能有为了"自己想要做甚麽时，能自我防卫"的成
分。
换言之，不见是完全被动的"防卫"。武术可以给予我们见义勇为的信心，武术可以给我们
择善固执的勇气。武术可以给我们面对苦难时的生理後盾。这些比较偏精神面的思维，
其实也颇一体两面。真有实力的话算是屏障，但若没实际实力的话就是让你坠崖的腐朽
栏杆了。不过，考虑到这点，我认为其实武术上擂台打，不必很强，不必获胜，有个60分
的话，其实就确认派的上用场，其实就很有意义了。
--
没有人能打倒你
只要你躺着
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.170.192.127
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MartialArts/M.1410953776.A.970.html
1F：推 kee32 : 不然镇暴警察打外国人?那是军队~~~~ 163.30.119.36 09/18 09:54
2F：→ kee32 : 军队出来镇压自己的国家才恐怖咧 163.30.119.36 09/18 09:54
3F：→ kee32 : 所以说你不懂就乱批,根本没错啊~~~ 163.30.119.36 09/18 09:55
4F：→ kee32 : 哪个国家的镇暴警察不是用来平息 163.30.119.36 09/18 09:56
5F：→ kee32 : 国内所谓暴动或暴乱的?在国内暴动的 163.30.119.36 09/18 09:56
6F：→ kee32 : 不是本国人,难道是外国人?你在暗示 163.30.119.36 09/18 09:57
7F：→ kee32 : 太阳花有外国人在背後指使? 163.30.119.36 09/18 09:57
8F：→ kee32 : 当然,暴动与否的定义,又是一个问题 163.30.119.36 09/18 09:57
9F：→ kee32 : 不过镇暴警察是用来对付国人 这点 163.30.119.36 09/18 09:58
10F：→ kee32 : 我不认为逻辑有问题.然後,逻辑正确, 163.30.119.36 09/18 09:58
11F：→ kee32 : 不代表这件事正确.虽然,我怀疑你到 163.30.119.36 09/18 09:58
12F：→ kee32 : 底懂不懂逻辑?你真的懂吗? 163.30.119.36 09/18 09:59
13F：→ Ianthegood : 楼上没抓到重点. 楼主要表达的是 140.112.60.93 09/18 18:48
14F：→ Ianthegood : 警察行动要有法源 140.112.60.93 09/18 18:49
15F：→ Ianthegood : 没有法源支持的警察只是有牌流氓 140.112.60.93 09/18 18:50
16F：推 kee32 : 我怎麽可能会不知道这点？所以我才 101.8.38.73 09/18 19:01
17F：→ kee32 : 说镇暴警察打自己国人正常，因为那 101.8.38.73 09/18 19:01
18F：→ kee32 : 不是讨论重点。重点是警察执法过度 101.8.38.73 09/18 19:01
19F：→ kee32 : ，一样要负责的。可是你看s多自以 101.8.38.73 09/18 19:01
20F：→ kee32 : 为是？马上就断定我站在政府那边， 101.8.38.73 09/18 19:01
21F：→ kee32 : 笑死人。 101.8.38.73 09/18 19:01
22F：嘘 seiukan : 重点在你对游行抗议的态度 42.78.79.154 09/18 19:24
23F：推 Ianthegood : 敢问k大对镇暴打人的看法? 42.70.39.3 09/18 19:41
24F：→ kee32 : 请能抬就抬，长官要求非打不可时， 61.57.103.17 09/18 20:16
25F：→ kee32 : 请打轻一点，往肉多的地方打。万一 61.57.103.17 09/18 20:16
26F：→ kee32 : 执法过当，也请做好负法律责任的准 61.57.103.17 09/18 20:16
27F：→ kee32 : 备。奈何最後一点，在台湾是不曾发 61.57.103.17 09/18 20:16
28F：→ kee32 : 生的。 61.57.103.17 09/18 20:16
29F：→ a1122334424 : 话说 打人的有人负责吗? 123.192.148.18 09/18 20:43
30F：推 NSACSS : 我记得在台湾警察"驱离"医护记者 114.42.17.89 09/18 21:55
31F：→ NSACSS : 然後关起门来偷偷玩，急诊被人砸的 114.42.17.89 09/18 21:56
32F：→ NSACSS : 时後都没看到台湾警察打医师打记者 114.42.17.89 09/18 21:56
33F：→ NSACSS : 的那种气魄 114.42.17.89 09/18 21:56
34F：→ NSACSS : 真是个令人敬重的行业，可惜急诊不 114.42.17.89 09/18 21:57
35F：→ NSACSS : 能挑菜阿~ 114.42.17.89 09/18 21:57
36F：推 pttsam : 那没有法源支持的抗议民众咧？ 36.228.181.226 09/18 22:04
依楼下的逻辑，红衫军时陈水扁总统应该拿出蒋介石整顿共产党的魄力
把国民党全部都政压掉，就不会有後面的纷纷扰扰了，对嘛??
心中有蓝绿不是错，但心中除了蓝绿之外，没有更深刻的信念与价值观，就很可悲了。
我反对镇暴警察"在非自卫前提下"打人，是以我也不支持红衫军被镇暴警察打。
楼下是无上限支持政府公权力，无论是镇暴警察打太阳花，或者是打红衫军嘛??
37F：推 a1122334424 : 法治 法制 印象中有某个人说过 123.192.148.18 09/18 22:11
38F：→ a1122334424 : 当叛变成为事实,镇压就是义务 123.192.148.18 09/18 22:11
※ 编辑: takano (118.170.192.127), 09/18/2014 22:40:15
39F：推 NSACSS : ptt大，我想这关乎什麽叫"守法" 114.42.17.89 09/18 23:03
40F：→ NSACSS : 什麽叫作"公民不服从"，任何理念 114.42.17.89 09/18 23:04
41F：→ NSACSS : 都有被滥用的可能 114.42.17.89 09/18 23:04
42F：→ NSACSS : 但同时法律也是，很多法律也跟很多 114.42.17.89 09/18 23:04
43F：→ NSACSS : 法律互相冲突，受过教育的人自己要 114.42.17.89 09/18 23:05
44F：→ NSACSS : 判断，当为了某些理念或价值冲突时 114.42.17.89 09/18 23:06
45F：→ NSACSS : 会做出倾向某一边的选择，这没有标 114.42.17.89 09/18 23:06
46F：→ NSACSS : 准答案。但是不能说人民"无论如何" 114.42.17.89 09/18 23:07
47F：→ NSACSS : 都要"守法"，因为法律是人订的， 114.42.17.89 09/18 23:07
48F：→ NSACSS : 法律的诠释权在少数人手里，法律里 114.42.17.89 09/18 23:07
49F：→ NSACSS : 有很多东西跟正义一点关系都没有。 114.42.17.89 09/18 23:08
50F：→ NSACSS : 法律是为了能够保障大多数人的生活 114.42.17.89 09/18 23:08
51F：→ NSACSS : 权力而存在，如果不能他就必须被修 114.42.17.89 09/18 23:08
52F：→ NSACSS : 改。如果民意代表无法执行民意、 114.42.17.89 09/18 23:09
53F：→ NSACSS : 媒体无法公平传达讨论和声音，政府 114.42.17.89 09/18 23:09
54F：→ NSACSS : 拒绝对话。那就必须在程序正义和 114.42.17.89 09/18 23:09
55F：→ NSACSS : 实质正义之间做出选择。这没有标准 114.42.17.89 09/18 23:10
56F：→ NSACSS : 答案。其实当医师真要"依法看病" 114.42.17.89 09/18 23:11
57F：→ NSACSS : 我看病人大概要多死掉一半以上... 114.42.17.89 09/18 23:11
58F：→ NSACSS : 法律觉对不是正义的化身，只是一种 114.42.17.89 09/18 23:11
59F：→ NSACSS : 行为规范，甚至不一定是共识或民意 114.42.17.89 09/18 23:12
60F：→ NSACSS : 所以"违法"说穿了跟小学老师说上课 114.42.17.89 09/18 23:12
61F：→ NSACSS : 不能看漫画本身没有很大的区别。 114.42.17.89 09/18 23:12
62F：→ a1122334424 : 会讲出法治代表我有点概念好吗 123.192.148.18 09/18 23:40
63F：→ a1122334424 : 法制就是用法玩法 独裁警察国家行为 123.192.148.18 09/18 23:40
64F：推 pttsam : 违宪、独裁、阻却违法、公民不服从 36.228.181.226 09/19 01:33
65F：→ pttsam : 不是先喊先赢~不是只要有心，人人 36.228.181.226 09/19 01:34
66F：→ pttsam : 都是大法官的! 36.228.181.226 09/19 01:34
67F：→ pttsam : 如果赞同公民不服从可以玩到占领立 36.228.181.226 09/19 01:34
68F：→ pttsam : 院、进攻政院这麽大的话，那以後泛 36.228.181.226 09/19 01:35
69F：→ pttsam : 绿中央执政，泛蓝也比照办理，接受 36.228.181.226 09/19 01:35
70F：→ pttsam : 吗?难道说邱毅冲撞法院被关是死有 36.228.181.226 09/19 01:35
71F：→ pttsam : 余辜，太阳花连关都还没有，只是被 36.228.181.226 09/19 01:36
72F：→ pttsam : 侦讯，就是马在搞专制独裁?!蓝有蓝 36.228.181.226 09/19 01:36
73F：→ pttsam : 的民意/正当性，绿也有绿的民意/正 36.228.181.226 09/19 01:36
74F：→ pttsam : 当性，在现今蓝绿对立的情况下，谁 36.228.181.226 09/19 01:36
75F：→ pttsam : 能做最後仲裁!?另一方会服气吗!? 36.228.181.226 09/19 01:36
76F：→ pttsam : 你可以看看卜道维、尼尔森、容安澜 36.228.181.226 09/19 01:37
77F：→ pttsam : 、罗素、卜睿哲及经济学人等，这些 36.228.181.226 09/19 01:37
78F：→ pttsam : 老牌民主国家的官员、学者、专家及 36.228.181.226 09/19 01:38
79F：→ pttsam : 媒体是怎麽评论太阳花的，我想他们 36.228.181.226 09/19 01:39
80F：→ pttsam : 的民主素养不容质疑，但在他们的眼 36.228.181.226 09/19 01:39
81F：→ pttsam : 中太阳花就是个称不上民主的运动~ 36.228.181.226 09/19 01:39
82F：→ pttsam : 武术版讨论这个实在是很怪!不过，就 36.228.181.226 09/19 01:41
83F：→ pttsam : 算移驾到政治板也只是在炒冷饭~如果 36.228.181.226 09/19 01:41
84F：→ pttsam : 真的还要再讨论的话就私信吧~ 36.228.181.226 09/19 01:41
回楼上，那种"现在这一方的怎麽做，如果另一方也这麽做的话岂不是天下大乱"的言论
其实忽视了民众的自主判断能力。如果没有一定程度的民意支持，其实运动做不起来。
是以，陈水扁政府没有用324行政院的态度，对付红衫军。也是以330游行这麽重要，因为
这提供了太阳花学运的证明民意机会。
邱毅撞法院，林义雄绝食反核四，同样都是对抗公权力，但支持的人数有天壤之别，
这不是泛绿的比较团结而泛蓝的比较"支持公权力"的差别，这代表人民有自己的判断力，
而非支持哪个阵营就无条件挺到底。
85F：推 kee32 : 楼上你太强了，又有耐心。我烙跑，t 163.30.119.35 09/19 08:41
86F：→ kee32 : /s民主大师就交给你了！ 163.30.119.35 09/19 08:41
87F：推 jkwusun : 专家？噗哈哈哈哈.... 140.96.126.97 09/19 10:34
88F：→ jkwusun : 看看你们蓝军推出来的都是什麽咖吧 140.96.126.97 09/19 10:35
89F：→ jkwusun : 王炳忠之流也想学人搞运动喔？ 140.96.126.97 09/19 10:35
90F：推 jkwusun : kee32你也别跑，先跟我说说324那天 140.96.126.97 09/19 10:39
91F：→ jkwusun : 是有哪个警察受伤了？打民众打太大 140.96.126.97 09/19 10:40
92F：→ jkwusun : 力手扭到也叫受伤喔？ 140.96.126.97 09/19 10:40
某医院居然爆料说警察是整车载来验"手扭到"验伤，才伤了一百多个警察
这间医院名年的健保给付一定要仔细小心审核，避免医疗浪费喔~揪咪
93F：推 MASOMASO : 这里是武术版 政论可以私信吗 118.163.16.223 09/19 10:49
没水啊...
94F：推 leesuewon : 爬了一下文 似乎传武蓝 洋武绿 49.159.11.141 09/19 16:53
95F：推 a1122334424 : 还可以用所学别分蓝绿欧@@ 123.192.148.18 09/19 17:04
96F：推 inanna38 : 我学咏春又是绿的，要算什麽？ 180.218.79.5 09/19 17:06
算奇行种?!
就我观察，南方武术其实比较没那麽明显，北方武术的政治倾向明显得多。
97F：推 fuhsi : 我同时学传武与拳击算什麽XD 117.56.61.24 09/19 17:11
98F：→ leesuewon : lol我只是大概爬一下背景 49.159.11.141 09/19 17:13
99F：→ leesuewon : 楼上学这麽多 应该是青一块紫一块 49.159.11.141 09/19 17:20
100F：推 NSACSS : 我刚好从上文看不出什麽较蓝绿 114.42.30.134 09/20 00:56
101F：→ NSACSS : 如果没有办法论述事情就定调蓝绿 114.42.30.134 09/20 00:57
102F：→ NSACSS : 有点可惜 支持学运就绿/不支持学运 114.42.30.134 09/20 00:57
103F：→ NSACSS : 就蓝 是看不到争执点的 114.42.30.134 09/20 00:58
104F：→ NSACSS : 不过我这辈子最看不起的事情就是不 114.42.30.134 09/20 00:59
105F：→ NSACSS : 把人当人看 觉得那种有人欠修理 114.42.30.134 09/20 01:00
106F：→ NSACSS : 所以打人刚好的论调之类的 114.42.30.134 09/20 01:00
推这一段。其实讲箝制公权力，讲法治，讲人权，其实不必跟蓝绿有挂勾。
只不过，就身边的经验，一讲到法治与人权，泛蓝的朋友就会说
"啊~两党一样烂，不要讲政治啦"
107F：→ Naca : 明明有很多传武是绿的... 36.231.56.136 09/20 08:15
108F：→ Naca : 这麽说我上半身是蓝，下半身是绿 36.231.56.136 09/20 08:16
109F：→ Naca : 学了BJJ下面就变绿了... 36.231.56.136 09/20 08:16
※ 编辑: takano (118.170.193.242), 09/20/2014 09:23:31
110F：推 pttsam : 没人要私信，但好像被点名了... 36.228.181.226 09/20 13:35
111F：→ pttsam : 要把AIT理事卜道维(David Brown)等 36.228.181.226 09/20 13:35
112F：→ pttsam : 专家比作王炳忠般的丑角人物，那也 36.228.181.226 09/20 13:36
113F：→ pttsam : 由他，但卜是这麽说的:"民进党在次 36.228.181.226 09/20 13:36
114F：→ pttsam : 日对学生的行动背书，并鼓励全体党 36.228.181.226 09/20 13:36
115F：→ pttsam : 员支持学生的非法占据"、"我们不会 36.228.181.226 09/20 13:36
116F：→ pttsam : 视民进党的阻挠策略为具有正当性的 36.228.181.226 09/20 13:36
117F：→ pttsam : 民主行动"、"台湾的民主正在转型， 36.228.181.226 09/20 13:37
118F：→ pttsam : 面临挑战，有些挑战是来自於民进党 36.228.181.226 09/20 13:37
119F：→ pttsam : "，但可能卜把话说得太直白，伤了 36.228.181.226 09/20 13:38
120F：→ pttsam : 很多泛绿的心!後续美方人士出来讲 36.228.181.226 09/20 13:38
121F：→ pttsam : 话就婉转地多了~但基调大多是正面 36.228.181.226 09/20 13:38
122F：→ pttsam : 肯定且支持马在服贸及太阳花的处理 36.228.181.226 09/20 13:38
123F：→ pttsam : ，也不直接说太阳花好与不好~看到 36.228.181.226 09/20 13:39
124F：→ pttsam : 这也该明白马就是美帝在罩的!!马是 36.228.181.226 09/20 13:39
125F：→ pttsam : bumbler，手下也没几个能打的，但 36.228.181.226 09/20 13:39
126F：→ pttsam : 他有一骑当千的美帝就够了~ 36.228.181.226 09/20 13:39
127F：→ pttsam : 要把红衫军和太阳花相提并论有点不 36.228.181.226 09/20 13:40
128F：→ pttsam : 伦不类，红衫军并没有进攻政院或总 36.228.181.226 09/20 13:40
129F：→ pttsam : 统府，万一当时百万人围城是要进攻 36.228.181.226 09/20 13:40
130F：→ pttsam : 总统府活捉陈水扁，认同吗!?又如果 36.228.181.226 09/20 13:40
131F：→ pttsam : 当时百万人"和平非暴力"地散步进总 36.228.181.226 09/20 13:41
132F：→ pttsam : 统府，又"和平非暴力"地住他十天八 36.228.181.226 09/20 13:41
133F：→ pttsam : 个月，认同吗!?人数多就有正当性?! 36.228.181.226 09/20 13:41
134F：→ pttsam : 另外邱是用暴力手段冲撞法院，林是 36.228.181.226 09/20 13:42
135F：→ pttsam : 用和平非暴力手段反核四，两个不一 36.228.181.226 09/20 13:42
136F：→ pttsam : 样的手段能一起比较?! 36.228.181.226 09/20 13:42
137F：→ pttsam : 放心，民主法治绝不会是由民进党扞 36.228.181.226 09/20 13:42
138F：→ pttsam : 卫的，Taiwan is a democracy in 36.228.181.226 09/20 13:43
139F：→ pttsam : transition. It faces challenges 36.228.181.226 09/20 13:43
140F：→ pttsam : and some of those challenges come 36.228.181.226 09/20 13:43
141F：→ pttsam : from the DPP(台湾的民主正在转型， 36.228.181.226 09/20 13:43
142F：→ pttsam : 面临挑战，有些挑战是来自於民进党) 36.228.181.226 09/20 13:44
143F：推 pttsam : 还有把330的50万黑衫军当作对 36.228.181.226 09/20 16:55
144F：推 pttsam : 324进攻政院的背书也满怪的~ 36.228.181.226 09/20 21:18
145F：→ NSACSS : 老大，红衫军当时都说什麽我好像也 114.36.5.222 09/20 22:02
146F：→ NSACSS : 还算有点记忆，也许你可以去youtube 114.36.5.222 09/20 22:03
147F：→ NSACSS : 温习一下当时的人说了什麽做了啥 114.36.5.222 09/20 22:03
148F：推 Ianthegood : 记得丢了汽油弹嘛 118.168.3.219 09/21 00:30
149F：推 gomars : 民进党又不等於学运 114.45.44.163 09/21 00:41
150F：→ a1122334424 : 让人想起经典的江教授打脸江院长 123.192.148.18 09/21 00:42
151F：推 pttsam : 我只问红衫军有没有进攻总统府?!难 36.228.181.226 09/21 10:34
152F：→ pttsam : 道我活在哪个平行时空，其实当晚不 36.228.181.226 09/21 10:34
153F：→ pttsam : 但有进攻还偷吃了块饼呢~事实就是 36.228.181.226 09/21 10:35
154F：→ pttsam : 没有!占领凯道和占领政院(或总统府 36.228.181.226 09/21 10:35
155F：→ pttsam : 没有!占领凯道和占领政院(或总统府 36.228.181.226 09/21 10:35
156F：→ pttsam : )为什麽老有人要混为一谈?! 36.228.181.226 09/21 10:35
157F：→ pttsam : 在驱离群众这件事情上，至少马没有 36.228.181.226 09/21 10:35
158F：→ pttsam : 两套标准~红衫军当时是马英九驱离 36.228.181.226 09/21 10:36
159F：推 pttsam : 的~ 36.228.181.226 09/21 10:38
回到主题，没有法源依据的公权力暴力，就是暴力。
324警棍不是打在闯进行政院，正在吃饼的现行犯身上，而是打在和平静坐在建筑物外面
的民众。那些用警棍打人的警察，都是暴力犯。
甚至，刻意用水柱把女性示威者喷到走光的警员，都该用"加重强制猥亵罪"起诉。
武术其实也是暴力的一种。就法源上，"暴力的合法使用"条件是很严苛的。
160F：→ tacoyo : 没攻进哪栋机关不代表红衫军较有品180.177.120.165 09/21 12:25
162F：推 jkwusun : 蛆好像忘记了冲车大将军邱毅的外号 140.96.126.97 09/21 17:04
163F：→ jkwusun : 是怎麽来的，开车冲法院好威风阿 140.96.126.97 09/21 17:04
164F：→ jkwusun : 只是攻不进去而已 140.96.126.97 09/21 17:05
※ 编辑: takano (118.170.193.242), 09/21/2014 17:46:15
165F：推 NSACSS : 活在平行时空的人怎麽会自知呢XD 114.36.9.98 09/21 18:19
166F：推 leesuewon : ptt前一段不是才提过冲车被关 114.32.196.101 09/21 18:56
167F：→ leesuewon : 这也忽略的太快了一点吧... 114.32.196.101 09/21 18:56
168F：推 leesuewon : 而且还是群体忽略 114.32.196.101 09/21 19:01
169F：推 jkwusun : ㄟ?我没说冲车不该被关阿，他自己都 140.96.126.97 09/21 21:52
170F：→ jkwusun : 知道冲车有冲法院了，还在那边跳针 140.96.126.97 09/21 21:53
171F：→ jkwusun : 国民党没有攻占，是装傻还是掩耳盗 140.96.126.97 09/21 21:53
172F：→ jkwusun : 铃呢?还没说到选举无效时的汽油弹咧 140.96.126.97 09/21 21:54
173F：推 d78965 : 精彩推 114.25.212.209 09/21 22:18
174F：推 pleaselouis : 本想说武版应只谈武 但还是精彩推XD 114.34.18.168 09/22 09:38
175F：推 NSACSS : 汽油弹和冲车都是武术的延伸~ 114.36.7.59 09/22 21:05
176F：推 pttsam : 地方法院是能和象徵最高权力的行政 118.167.66.38 09/22 21:55
177F：→ pttsam : 院或总统府相比喔!?邱冲撞法院被关 118.167.66.38 09/22 21:56
178F：→ pttsam : 是死有余辜阿!!但现在是有人认为太 118.167.66.38 09/22 21:56
179F：→ pttsam : 阳花不用为占领立院、进攻政院负责 118.167.66.38 09/22 21:56
180F：→ pttsam : ，也不用被关耶~~要说人数多才有正 118.167.66.38 09/22 21:57
181F：→ pttsam : 当性，那我就问史上人数第1的红衫 118.167.66.38 09/22 21:57
182F：→ pttsam : 军进攻总统府你们认不认同嘛?!人数 118.167.66.38 09/22 21:58
183F：→ pttsam : 多就有正当性，这是你们说的!! 118.167.66.38 09/22 21:58
184F：→ pttsam : 哪敢和吱吱的平行时空相比，在哪个 118.167.66.38 09/22 21:58
185F：→ pttsam : 时空里全世界都是绕着太阳花转的~~ 118.167.66.38 09/22 21:58
186F：→ pttsam : 可现实是老巴望着得到美帝的谅解支 118.167.66.38 09/22 21:59
187F：→ pttsam : 持，却一再被无情地打脸，脸不但肿 118.167.66.38 09/22 21:59
188F：推 NSACSS : 姊姊请不要跳针 114.36.7.59 09/22 21:59
189F：→ pttsam : 都快比屁股还红了~~前不久才不远千 118.167.66.38 09/22 22:00
190F：→ pttsam : 里赴美，可怎麽没什麽老美搭理，结 118.167.66.38 09/22 22:01
191F：→ pttsam : 果马拿了个和平奖，台美的军事合作 118.167.66.38 09/22 22:01
192F：→ pttsam : 还持续升级，两相对照真是令人不忍 118.167.66.38 09/22 22:01
我来回一下这段。苏格兰人争取独立，他们不是因为美国人希望他们独立，或俄罗斯人
希望他们独立而独立。他们推动独立，是因为自己想独立。
敌人的敌人就是朋友，是以，很多反中国侵略并吞的人，很重视美国的意见，因为美国
可能是很重要的後援。但这不代表美国人的利害根台湾人一致，这不代表我们要以美国
"目前"的立场意见为意见。因为只有我们自己，才是自己的土地，自己的国家的主人。
我们"重视"美国的意见，但反学运者拿"部分美国官员意见"来沾沾自喜。
只是凸显他们没有站在台湾思考的民主素养，只是凸显他们的奴性。
(哈哈，我背後有北京政府支持，而且你们没有受到美国政府支持)
(要靠他国政府来考虑自国政策走向，是多麽得意的事，好让你们拿来说嘴)
193F：推 NSACSS : 你说的升级是罩杯吗(？) 114.36.7.59 09/22 22:05
194F：推 pttsam : 跳啥针?? 你不就反对红衫军进攻总 118.167.66.38 09/22 22:05
195F：→ NSACSS : 念一下集会游行法第六条 114.36.7.59 09/22 22:06
196F：→ NSACSS : 不过你先回一下汽油弹好不好 114.36.7.59 09/22 22:06
197F：→ pttsam : 统府，但太阳花占领立院、进攻政院 118.167.66.38 09/22 22:06
198F：→ pttsam : 就可以喔~~ 118.167.66.38 09/22 22:07
199F：→ NSACSS : 然後不要人家说A你回B，谈鸽子滥权 114.36.7.59 09/22 22:07
200F：→ NSACSS : 你就讲太阳花，讲完讲红衫军，然後 114.36.7.59 09/22 22:08
201F：→ NSACSS : 扯吱吱，要不要再讲台北市长选举算 114.36.7.59 09/22 22:08
202F：→ NSACSS : 跳针也要跳得好看 114.36.7.59 09/22 22:08
203F：→ NSACSS : 姊姊跳起来好看的东西你跳不一定好 114.36.7.59 09/22 22:09
204F：→ NSACSS : 跳针跳到美国去不知道能不能拿绿卡 114.36.7.59 09/22 22:10
205F：→ NSACSS : 跳跳跳都快看不懂你的论点到底在哪 114.36.7.59 09/22 22:11
206F：→ NSACSS : 有点困扰@@ 114.36.7.59 09/22 22:11
※ 编辑: takano (118.170.206.114), 09/22/2014 22:29:34
207F：推 pttsam : 我最先开始问的是"那没有法源依据 118.167.66.38 09/22 23:21
208F：→ pttsam : 的抗议民众呢?"结果你回我的就是 118.167.66.38 09/22 23:21
209F：→ pttsam : 阻却违法、公民不服从那一套阿~~我 118.167.66.38 09/22 23:21
210F：→ pttsam : 想我应该没有误会你的意思吧?!所以 118.167.66.38 09/22 23:21
211F：→ pttsam : 我说你所认为的正当性是很有问题的 118.167.66.38 09/22 23:22
212F：→ pttsam : ~~而且正当性在蓝绿对立的情况下不 118.167.66.38 09/22 23:22
213F：→ pttsam : 该被任一方滥用，也不该被滥用到占 118.167.66.38 09/22 23:22
214F：推 tacoyo : 在这个议题上完全支持takano兄论点180.177.120.165 09/22 23:22
215F：→ pttsam : 领立院、进攻政院~~之後我拿人数史 118.167.66.38 09/22 23:22
216F：→ pttsam : 上第1，而且若要散步进总统府也是 118.167.66.38 09/22 23:22
217F：→ pttsam : 绰绰有余的红衫军做例子，问你认不 118.167.66.38 09/22 23:23
218F：→ pttsam : 认同进攻总统府?!顺着这个脉络下来 118.167.66.38 09/22 23:23
219F：→ pttsam : ，和汽油弹、鸽子滥权有什麽关系?! 118.167.66.38 09/22 23:23
220F：→ pttsam : 哪里跳针?! 118.167.66.38 09/22 23:23
221F：→ pttsam : 你认同进攻总统府，那坦白说你尺度 118.167.66.38 09/22 23:23
222F：→ pttsam : 宽、玩很大，那也不用再讨论了，但 118.167.66.38 09/22 23:24
223F：→ pttsam : 我是不认同的，就算对象是陈水扁； 118.167.66.38 09/22 23:24
224F：→ pttsam : 你不认同，为什麽??又如果攻下来了 118.167.66.38 09/22 23:24
225F：→ pttsam : ，你又希望鸽子甚至是宪兵如何处置 118.167.66.38 09/22 23:24
226F：→ pttsam : 才不会滥权??其实这一part才会讨论 118.167.66.38 09/22 23:24
227F：→ pttsam : 到鸽子滥权~ 118.167.66.38 09/22 23:24
228F：→ pttsam : 至於最後酸吱的那一段请不要放在心 118.167.66.38 09/22 23:25
229F：→ pttsam : 上，是有人先出恶言的~~ 118.167.66.38 09/22 23:25
230F：推 NSACSS : 其实这就是一种自己讲故事给自己听 114.36.7.59 09/22 23:33
231F：→ NSACSS : 的回圈...所以才说你平行世界阿~ 114.36.7.59 09/22 23:33
232F：→ NSACSS : 你自己提了阻却违法公民不服从，然 114.36.7.59 09/22 23:34
233F：→ NSACSS : 後讲法律，那我问你红衫军跟太阳花 114.36.7.59 09/22 23:35
234F：→ NSACSS : 哪个是靠汽油弹和攻击变电箱来突破 114.36.7.59 09/22 23:36
235F：→ NSACSS : 这种阻却违法的可能？ 114.36.7.59 09/22 23:36
236F：→ NSACSS : 今天没有人要讨论到去攻总统府 114.36.7.59 09/22 23:37
237F：→ NSACSS : 而是问你当别人坐在地上抗议 114.36.7.59 09/22 23:37
238F：→ NSACSS : 你家的鸽子可不可以一棍往别人头上 114.36.7.59 09/22 23:37
239F：→ NSACSS : 砸下去然後说这些人反正就违法在先 114.36.7.59 09/22 23:37
240F：→ NSACSS : 你一个可笑的脉络下来最後都在讲 114.36.7.59 09/22 23:38
241F：→ NSACSS : 自己的假设自问自答然後跳针到别的 114.36.7.59 09/22 23:39
242F：→ NSACSS : 问题上 所以我才想问你想表达啥 114.36.7.59 09/22 23:39
243F：→ NSACSS : 一个点跳一个点 要不要顺便支持一 114.36.7.59 09/22 23:40
244F：→ NSACSS : 下你的市长候选人阿~ 114.36.7.59 09/22 23:40
245F：→ NSACSS : 先不论民众有无阻却违法的理由 114.36.7.59 09/22 23:41
246F：→ NSACSS : 你活在我国好歹也要知道法律是法院 114.36.7.59 09/22 23:41
247F：→ NSACSS : 判的 不管法院是谁开的 至少也要 114.36.7.59 09/22 23:41
248F：→ NSACSS : 有个形式 不然根原始人有什麽两样 114.36.7.59 09/22 23:42
249F：→ NSACSS : 再来你把集游法读一遍 哪一条提立 114.36.7.59 09/22 23:43
250F：→ NSACSS : 法院 先不管占立法院到底有无正当 114.36.7.59 09/22 23:43
251F：→ NSACSS : 性可言 拿立法院去比总统府 114.36.7.59 09/22 23:44
252F：→ NSACSS : 是在调戏我国的法律和政体吗 114.36.7.59 09/22 23:44
253F：推 NSACSS : 那年国庆围城的时後拎北也在舞台下 114.36.7.59 09/22 23:46
254F：→ NSACSS : 面当猴子 媒体是没拍出来有些 114.36.7.59 09/22 23:47
255F：→ NSACSS : 爱国人士跑到总统头上的棚子去跳去 114.36.7.59 09/22 23:48
256F：→ NSACSS : 踩 我是没看到有鸽子去敲他们的头 114.36.7.59 09/22 23:48
257F：→ NSACSS : 如何处置才不会滥权？问你阿~ 114.36.7.59 09/22 23:49
258F：→ NSACSS : 先搞懂警察有什麽权才能谈滥权好不? 114.36.7.59 09/22 23:49
259F：推 a1122334424 : 警察伦理学 123.192.148.18 09/23 00:12
260F：推 pttsam : 先提公民不服从的是你耶，怎麽反倒 118.167.66.38 09/23 00:33
261F：→ pttsam : 变成是我先提，然後是我在自己讲故 118.167.66.38 09/23 00:33
262F：→ pttsam : 事给自己听，你一开始对我的回文有 118.167.66.38 09/23 00:34
263F：→ pttsam : 提到鸽子滥权吗??而且我拿的是立院 118.167.66.38 09/23 00:34
264F：→ pttsam : 、政院对比总统府，别漏掉政院~"没 118.167.66.38 09/23 00:34
265F：→ pttsam : 有人要讨论到去攻总统府"，那我也 118.167.66.38 09/23 00:34
266F：→ pttsam : 没有要讨论"和平"抗议被鸽子招呼棍 118.167.66.38 09/23 00:34
267F：→ pttsam : 子，滥权就滥权呗~~ 118.167.66.38 09/23 00:35
268F：→ pttsam : takano，别扣帽子!!一直希望美帝支 118.167.66.38 09/23 00:35
269F：→ pttsam : 持，一直希望美帝出手教训马的是民 118.167.66.38 09/23 00:36
270F：→ pttsam : 进党，只是想得得不到而已，你所谓 118.167.66.38 09/23 00:36
271F：→ pttsam : 的民主素养也是你自以为~~ 118.167.66.38 09/23 00:36
272F：推 gp99000 : 我不是民进洞 如果美愿意帮忙打马 123.194.25.120 09/23 03:16
273F：→ gp99000 : "刚好 爽"就这样 123.194.25.120 09/23 03:17
274F：→ gp99000 : 在谈到公民不服从之後 争的已经不是 123.194.25.120 09/23 03:18
275F：→ gp99000 : 不只是法律问题了 而是价值观跟心情 123.194.25.120 09/23 03:18
276F：→ gp99000 : 有人爱河蟹 把闹事者通通抓去做鸡精 123.194.25.120 09/23 03:21
277F：→ gp99000 : 觉得表面和平大过一切 剩下就是鲁蛇 123.194.25.120 09/23 03:22
278F：→ gp99000 : 的事 承认就好 然後互相骂干吧 123.194.25.120 09/23 03:23
279F：→ gp99000 : 说起来 <民主素养>的系列知识似乎还 123.194.25.120 09/23 03:25
280F：→ gp99000 : 是偏欧美思想 跟痛殴法轮功没关系的 123.194.25.120 09/23 03:25
281F：→ gp99000 : 强国思维无关 没错吧? 123.194.25.120 09/23 03:26
282F：推 jkwusun : 奇怪了，提到红衫军时蛆蛆立刻比例 140.96.126.97 09/23 11:13
283F：→ jkwusun : 原则大爆发，讲那麽多邱秃还不是有 140.96.126.97 09/23 11:14
284F：→ jkwusun : 攻政府，还是蛆觉得攻高雄法院应该 140.96.126.97 09/23 11:14
285F：→ jkwusun : 攻立法院行政院就不可以? 140.96.126.97 09/23 11:15
286F：→ jkwusun : 好个动态标准阿 140.96.126.97 09/23 11:17
287F：推 jkwusun : 318这些小朋友可都是看着连战输不起 140.96.126.97 09/23 11:21
288F：→ jkwusun : 邱秃撞法院、夜市砸汽油弹、国庆闹 140.96.126.97 09/23 11:22
289F：→ jkwusun : 场这些剧本长大的，蛆要怪就怪自己 140.96.126.97 09/23 11:23
291F：→ jkwusun : 告诉我们这又是哪种比例原则吧 140.96.126.97 09/23 11:25
292F：推 cloudin : 推这篇 118.167.0.37 10/13 15:49
294F：→ jasondaio : 美国镇暴的例子呢？警察违法了吗?说 111.83.219.107 06/25 02:22
295F：→ jasondaio : 实在的台湾真好。 111.83.219.107 06/25 02:22