作者pttsam (人子 人夫 人父)
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標題Re: [討論] 對付泰拳的詠春拳
時間Wed Feb 12 14:54:20 2014
※ 引述《MASOMASO (MASO)》之銘言：
: 小提一下
: 其實把詠春加入勾拳的技巧和位移的訓練
: 我覺得要快速切入對打其實不難
: 這幾年在版上看過兩部youtube影片
: 一部是 外國選手用很像詠春的手法帶拳擊手套對練
: 另一部是 中國 詠春到某個全接觸空手道道館交流的影片
: 讓我覺得 詠春能適應
: 快速位移的問題
: 對於左右方攻擊 像是短勾拳的適應性
: 還有體能訓練
: 純粹論要上台打 又打得不差 其實不難
這部分說明一下，以詠春套路抽出來的單招來說，攻式可概分為五方發力，
以右手操作的話:
1.正中(衝拳)
2.下至上(攤手，手變拳，可對應至下鉤拳)
3.右至左(攔手，可對應至右鉤拳，但比較像呼巴掌)
4.左至右(斬手，3的反向)
5.上至下(枕/掛手)
可能在擂台格鬥中，4和5不是很有效的攻擊方式，所以只剩下1至3，
呼巴掌來說，之前的討論也有提到，用掌不如用拳，假設這部分修正成右鉤拳3'
再以1和2來說，如果主打離手，暫不考慮接手/連消帶打的話，
那自然不用磨肋(磨肋是肘不過肩，有助於接手的結構力)，可以開肘去打，
那1和2也變成1'和2'，由1~5變成1'、2'、3'，老實說已經很有散打樣了~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.36.161.205
1F：推 MASOMASO :應該不至於 即使3轉成勾拳也會和一 60.248.153.187 02/12 17:00
2F：→ MASOMASO :般拳擊和散打的那種轉腰動作較大的 60.248.153.187 02/12 17:01
3F：→ MASOMASO :勾拳不一樣 況且詠春有他的站姿步法 60.248.153.187 02/12 17:02
4F：→ MASOMASO :怎麼樣看打起來本體都不可能像散打 60.248.153.187 02/12 17:02
5F：→ MASOMASO :光是散打 泰拳 踢拳 這三種招式 60.248.153.187 02/12 17:04
6F：→ MASOMASO :很像的 站姿重心點有些都能看出來了 60.248.153.187 02/12 17:04
7F：→ MASOMASO :只有手的動作改變就完全不用擔心了 60.248.153.187 02/12 17:05
8F：推 llzzyy01 :我覺得詠春整体上就是為了接手 36.231.148.215 02/12 23:00
9F：→ llzzyy01 :如果真的要變成適合離手 36.231.148.215 02/12 23:01
10F：→ llzzyy01 :大概就是全盤改掉了 36.231.148.215 02/12 23:01
11F：→ llzzyy01 :還有攤手怎麼樣都和上勾拳完全不一樣 36.231.148.215 02/12 23:03
12F：推 llzzyy01 :衝拳和Boxing的Right倒是滿像的 36.231.148.215 02/12 23:07
13F：→ llzzyy01 :我今天練詠春練衝拳 36.231.148.215 02/12 23:08
14F：→ llzzyy01 :真的就拿以前學的Right來用 36.231.148.215 02/12 23:08
15F：推 llzzyy01 :還有枕手怎麼樣都算不上是攻擊… 36.231.148.215 02/12 23:14
16F：推 llzzyy01 :對了 還有不知道你了不了解拳擊 36.231.148.215 02/12 23:21
17F：→ llzzyy01 :其實就算是散打 肘也不會太開 36.231.148.215 02/12 23:22
18F：→ llzzyy01 :散打也要 沈肩墜肘 含胸拔背 36.231.148.215 02/12 23:27
19F：推 llzzyy01 :我練散打時 如果肘開掉 馬上會被 36.231.148.215 02/12 23:38
20F：→ llzzyy01 :教練給糾正 36.231.148.215 02/12 23:38
教練帶我們練的時候，"衝"是長橋發力(前臂/上臂夾約180度，比較平)，
"攤"是短橋(夾約60~90度)。
"攤"uppercut的程度不如下鉤拳(不知道這樣形容對不對?)，
但我主要是以攻擊角度(五方中的下至上)做這樣的連結，
不然就像MASO大說的，
以站姿/重心/腰跨用力方式來說，幾個主流立技的拳擊技巧還是有差異~
"枕"的話，教練多半用"掛"稱之，手是往上往前畫個小圈，再順勢下擊，
小念頭中有對應的招式，就是做完雙攔->分掌->雙攔後的那個動作~~~
開肘，應該是說，肘的位置不用像做黐手的時候，要在中線和肩膀之間(由正面看，
有點像擠乳溝的感覺~)，而可以開到與肩同寬。
不然開肘過肩，在擂台格鬥時，好像是留一個大空隙要招呼別人打一樣。
我不知道別的詠春系統有沒有練五方發力?!
但我有試著握拳打小念頭，看看是不是還有其他攻擊角度的可能，
不過好像有點多此一舉，後來自己在練的時候就專心練教練的五方發力。
我的拳擊經驗只有2個月，有等於無!Orz~也沒從教練那帶走什麼...
倒是學到深蹲，而深蹲之用，妙不可言，不過，這又是另外一個故事了...
(完全搞錯拳擊練習重點，無誤 XD)
※ 編輯: pttsam 來自: 210.69.13.1 (02/13 10:19)
※ 編輯: pttsam 來自: 210.69.13.1 (02/13 10:24)
21F：推 MASOMASO :我覺得你可以找個練拳擊的朋友稍微 203.69.210.205 02/13 10:25
22F：→ MASOMASO :試手一下然後拍下來 這樣比較容易看 203.69.210.205 02/13 10:26
23F：→ MASOMASO :出 你認為修改過的詠春打法 有什麼 203.69.210.205 02/13 10:26
24F：→ MASOMASO :不同的特色或差異 203.69.210.205 02/13 10:26
我倒不是真的要分出詠春修改前後的拳擊技巧，和其他立技的差異。
只是就像llzzyy大說得一樣，攻式是相應接手而生的~
所以肘要收在中線和肩膀之間，有助於守中和結構力；
而且為了連消代打，方便兩手同時操作，所以要正身對敵；
甚至因應肘的位置，而發展出的短橋發力，或寸勁的發勁方式。
當主打離手，不考慮接手的話，這些元素還有沒有保留的必要呢?!
打離手，閃/擋/抗打的訓練就少不了，甚至一些基本組合拳的攻防也是必需的，
那是不是學其他立技的拳擊技巧會來得更快速有效率?!
至少他們的發展已經很完備了~
※ 編輯: pttsam 來自: 210.69.13.1 (02/13 12:53)
25F：→ aataipei :詠春+拳擊+西洋劍=JKD擊拳法(?)123.192.240.225 02/13 13:02
26F：→ pttsam :JKD發展好像分為兩個階段，前期是以 210.69.13.1 02/13 13:09
27F：→ pttsam :詠春為核心，而後期較完備的時候，就 210.69.13.1 02/13 13:11
28F：→ pttsam :不以詠春為主，甚至拿掉了(?)... 210.69.13.1 02/13 13:13
※ 編輯: pttsam 來自: 210.69.13.1 (02/13 14:22)
29F：推 MASOMASO :是分兩派 一個是伊魯3度 一個是黃派 203.69.210.205 02/13 15:18
30F：→ MASOMASO :前者偏像現代搏擊類多點 後者詠春類 203.69.210.205 02/13 15:19
31F：→ MASOMASO :多點 印象中是這樣 203.69.210.205 02/13 15:19
32F：→ unknowsay :捨棄最善長的接手不是本末倒置嗎?140.112.168.113 02/13 15:19
我沒有要拋棄接手的意思。
只是太偏接手，感覺離真實搏擊差那麼一點點~
但太偏離手，練起來又不若散打來的快!
對詠春來說，可能偏任何一方可能都不夠完整。
葉準師傅於木人樁法一書中也提到過，黐手不等於搏擊，只是套路和搏擊間的橋樑。
所以可以練到黐手中有搏擊，搏擊中有黐手嗎?還是黐手/搏擊只是兩條平行線?!
詠春式搏擊究竟是如何的樣貌呢?
說到底，如果有多一點比賽影片，有多一點高手可以呈現他們黐手/搏擊融合的技巧~
也好過我們學生輩的在這裡摸索...
※ 編輯: pttsam 來自: 210.69.13.1 (02/13 16:22)
33F：推 MASOMASO :我不太懂接手和離手的意思 如果接手 203.69.210.205 02/13 17:30
34F：→ MASOMASO :是指連消代打的話 我覺得不太適合搏 203.69.210.205 02/13 17:31
35F：→ MASOMASO :擊 但是一般普通的防身應該是很夠 203.69.210.205 02/13 17:31
36F：→ MASOMASO :現在的職業選手 光是要卸掉對手的攻 203.69.210.205 02/13 17:32
37F：→ MASOMASO :擊都很難了 時代在進步 不論速度 爆 203.69.210.205 02/13 17:33
38F：→ MASOMASO :發力 都比以前不知道強多少 203.69.210.205 02/13 17:33
39F：推 unknowsay :youtube上就有不少詠春比賽影片了吧140.112.168.113 02/13 17:55
1.黐手
比賽
https://www.youtube.com/watch?v=SCC_cw5obR0
過手練習
https://www.youtube.com/watch?v=3jV1dOSJLDo
不知是不是比賽規則設計的關係(打到就得分?)，所以選手只要在手法上求快就好，
結果反而變成過手練習的比正式比賽的下手還重，打起來還要暴力地多~
不過，特色都是貼身/快速/控手，但是少了踢摔，好像還是有點不夠全面(暫不考慮地板
技)~
2.散手
只以黐手做起手式 2:00
https://www.youtube.com/watch?v=7mic-MOEsRs
有踢摔，散打規則(?) 1:20
https://www.youtube.com/watch?v=i9KlUUzYRXU
基本不要說連消帶打，連"消"都很少見了，詠春標誌性的守式(膀/捆)都沒有，
所以這類的比賽常被質疑，where is wing-chun?
規則的不同，讓一批應該是接受相同訓練且素質差異不大的選手們，打出不同風格的比賽
...
※ 編輯: pttsam 來自: 114.36.161.205 (02/14 10:42)