作者pttsam (人子 人夫 人父)
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标题Re: [讨论] 对付泰拳的咏春拳
时间Wed Feb 12 14:54:20 2014
※ 引述《MASOMASO (MASO)》之铭言：
: 小提一下
: 其实把咏春加入勾拳的技巧和位移的训练
: 我觉得要快速切入对打其实不难
: 这几年在版上看过两部youtube影片
: 一部是 外国选手用很像咏春的手法带拳击手套对练
: 另一部是 中国 咏春到某个全接触空手道道馆交流的影片
: 让我觉得 咏春能适应
: 快速位移的问题
: 对於左右方攻击 像是短勾拳的适应性
: 还有体能训练
: 纯粹论要上台打 又打得不差 其实不难
这部分说明一下，以咏春套路抽出来的单招来说，攻式可概分为五方发力，
以右手操作的话:
1.正中(冲拳)
2.下至上(摊手，手变拳，可对应至下钩拳)
3.右至左(拦手，可对应至右钩拳，但比较像呼巴掌)
4.左至右(斩手，3的反向)
5.上至下(枕/挂手)
可能在擂台格斗中，4和5不是很有效的攻击方式，所以只剩下1至3，
呼巴掌来说，之前的讨论也有提到，用掌不如用拳，假设这部分修正成右钩拳3'
再以1和2来说，如果主打离手，暂不考虑接手/连消带打的话，
那自然不用磨肋(磨肋是肘不过肩，有助於接手的结构力)，可以开肘去打，
那1和2也变成1'和2'，由1~5变成1'、2'、3'，老实说已经很有散打样了~
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.36.161.205
1F：推 MASOMASO :应该不至於 即使3转成勾拳也会和一 60.248.153.187 02/12 17:00
2F：→ MASOMASO :般拳击和散打的那种转腰动作较大的 60.248.153.187 02/12 17:01
3F：→ MASOMASO :勾拳不一样 况且咏春有他的站姿步法 60.248.153.187 02/12 17:02
4F：→ MASOMASO :怎麽样看打起来本体都不可能像散打 60.248.153.187 02/12 17:02
5F：→ MASOMASO :光是散打 泰拳 踢拳 这三种招式 60.248.153.187 02/12 17:04
6F：→ MASOMASO :很像的 站姿重心点有些都能看出来了 60.248.153.187 02/12 17:04
7F：→ MASOMASO :只有手的动作改变就完全不用担心了 60.248.153.187 02/12 17:05
8F：推 llzzyy01 :我觉得咏春整体上就是为了接手 36.231.148.215 02/12 23:00
9F：→ llzzyy01 :如果真的要变成适合离手 36.231.148.215 02/12 23:01
10F：→ llzzyy01 :大概就是全盘改掉了 36.231.148.215 02/12 23:01
11F：→ llzzyy01 :还有摊手怎麽样都和上勾拳完全不一样 36.231.148.215 02/12 23:03
12F：推 llzzyy01 :冲拳和Boxing的Right倒是满像的 36.231.148.215 02/12 23:07
13F：→ llzzyy01 :我今天练咏春练冲拳 36.231.148.215 02/12 23:08
14F：→ llzzyy01 :真的就拿以前学的Right来用 36.231.148.215 02/12 23:08
15F：推 llzzyy01 :还有枕手怎麽样都算不上是攻击… 36.231.148.215 02/12 23:14
16F：推 llzzyy01 :对了 还有不知道你了不了解拳击 36.231.148.215 02/12 23:21
17F：→ llzzyy01 :其实就算是散打 肘也不会太开 36.231.148.215 02/12 23:22
18F：→ llzzyy01 :散打也要 沈肩坠肘 含胸拔背 36.231.148.215 02/12 23:27
19F：推 llzzyy01 :我练散打时 如果肘开掉 马上会被 36.231.148.215 02/12 23:38
20F：→ llzzyy01 :教练给纠正 36.231.148.215 02/12 23:38
教练带我们练的时候，"冲"是长桥发力(前臂/上臂夹约180度，比较平)，
"摊"是短桥(夹约60~90度)。
"摊"uppercut的程度不如下钩拳(不知道这样形容对不对?)，
但我主要是以攻击角度(五方中的下至上)做这样的连结，
不然就像MASO大说的，
以站姿/重心/腰跨用力方式来说，几个主流立技的拳击技巧还是有差异~
"枕"的话，教练多半用"挂"称之，手是往上往前画个小圈，再顺势下击，
小念头中有对应的招式，就是做完双拦->分掌->双拦後的那个动作~~~
开肘，应该是说，肘的位置不用像做黐手的时候，要在中线和肩膀之间(由正面看，
有点像挤乳沟的感觉~)，而可以开到与肩同宽。
不然开肘过肩，在擂台格斗时，好像是留一个大空隙要招呼别人打一样。
我不知道别的咏春系统有没有练五方发力?!
但我有试着握拳打小念头，看看是不是还有其他攻击角度的可能，
不过好像有点多此一举，後来自己在练的时候就专心练教练的五方发力。
我的拳击经验只有2个月，有等於无!Orz~也没从教练那带走什麽...
倒是学到深蹲，而深蹲之用，妙不可言，不过，这又是另外一个故事了...
(完全搞错拳击练习重点，无误 XD)
※ 编辑: pttsam 来自: 210.69.13.1 (02/13 10:19)
※ 编辑: pttsam 来自: 210.69.13.1 (02/13 10:24)
21F：推 MASOMASO :我觉得你可以找个练拳击的朋友稍微 203.69.210.205 02/13 10:25
22F：→ MASOMASO :试手一下然後拍下来 这样比较容易看 203.69.210.205 02/13 10:26
23F：→ MASOMASO :出 你认为修改过的咏春打法 有什麽 203.69.210.205 02/13 10:26
24F：→ MASOMASO :不同的特色或差异 203.69.210.205 02/13 10:26
我倒不是真的要分出咏春修改前後的拳击技巧，和其他立技的差异。
只是就像llzzyy大说得一样，攻式是相应接手而生的~
所以肘要收在中线和肩膀之间，有助於守中和结构力；
而且为了连消代打，方便两手同时操作，所以要正身对敌；
甚至因应肘的位置，而发展出的短桥发力，或寸劲的发劲方式。
当主打离手，不考虑接手的话，这些元素还有没有保留的必要呢?!
打离手，闪/挡/抗打的训练就少不了，甚至一些基本组合拳的攻防也是必需的，
那是不是学其他立技的拳击技巧会来得更快速有效率?!
至少他们的发展已经很完备了~
※ 编辑: pttsam 来自: 210.69.13.1 (02/13 12:53)
25F：→ aataipei :咏春+拳击+西洋剑=JKD击拳法(?)123.192.240.225 02/13 13:02
26F：→ pttsam :JKD发展好像分为两个阶段，前期是以 210.69.13.1 02/13 13:09
27F：→ pttsam :咏春为核心，而後期较完备的时候，就 210.69.13.1 02/13 13:11
28F：→ pttsam :不以咏春为主，甚至拿掉了(?)... 210.69.13.1 02/13 13:13
※ 编辑: pttsam 来自: 210.69.13.1 (02/13 14:22)
29F：推 MASOMASO :是分两派 一个是伊鲁3度 一个是黄派 203.69.210.205 02/13 15:18
30F：→ MASOMASO :前者偏像现代搏击类多点 後者咏春类 203.69.210.205 02/13 15:19
31F：→ MASOMASO :多点 印象中是这样 203.69.210.205 02/13 15:19
32F：→ unknowsay :舍弃最善长的接手不是本末倒置吗?140.112.168.113 02/13 15:19
我没有要抛弃接手的意思。
只是太偏接手，感觉离真实搏击差那麽一点点~
但太偏离手，练起来又不若散打来的快!
对咏春来说，可能偏任何一方可能都不够完整。
叶准师傅於木人桩法一书中也提到过，黐手不等於搏击，只是套路和搏击间的桥梁。
所以可以练到黐手中有搏击，搏击中有黐手吗?还是黐手/搏击只是两条平行线?!
咏春式搏击究竟是如何的样貌呢?
说到底，如果有多一点比赛影片，有多一点高手可以呈现他们黐手/搏击融合的技巧~
也好过我们学生辈的在这里摸索...
※ 编辑: pttsam 来自: 210.69.13.1 (02/13 16:22)
33F：推 MASOMASO :我不太懂接手和离手的意思 如果接手 203.69.210.205 02/13 17:30
34F：→ MASOMASO :是指连消代打的话 我觉得不太适合搏 203.69.210.205 02/13 17:31
35F：→ MASOMASO :击 但是一般普通的防身应该是很够 203.69.210.205 02/13 17:31
36F：→ MASOMASO :现在的职业选手 光是要卸掉对手的攻 203.69.210.205 02/13 17:32
37F：→ MASOMASO :击都很难了 时代在进步 不论速度 爆 203.69.210.205 02/13 17:33
38F：→ MASOMASO :发力 都比以前不知道强多少 203.69.210.205 02/13 17:33
39F：推 unknowsay :youtube上就有不少咏春比赛影片了吧140.112.168.113 02/13 17:55
1.黐手
比赛
https://www.youtube.com/watch?v=SCC_cw5obR0
过手练习
https://www.youtube.com/watch?v=3jV1dOSJLDo
不知是不是比赛规则设计的关系(打到就得分?)，所以选手只要在手法上求快就好，
结果反而变成过手练习的比正式比赛的下手还重，打起来还要暴力地多~
不过，特色都是贴身/快速/控手，但是少了踢摔，好像还是有点不够全面(暂不考虑地板
技)~
2.散手
只以黐手做起手式 2:00
https://www.youtube.com/watch?v=7mic-MOEsRs
有踢摔，散打规则(?) 1:20
https://www.youtube.com/watch?v=i9KlUUzYRXU
基本不要说连消带打，连"消"都很少见了，咏春标志性的守式(膀/捆)都没有，
所以这类的比赛常被质疑，where is wing-chun?
规则的不同，让一批应该是接受相同训练且素质差异不大的选手们，打出不同风格的比赛
...
※ 编辑: pttsam 来自: 114.36.161.205 (02/14 10:42)