作者aataipei (路人)
看板MartialArts
標題Re: [閒聊] 詠春...有點尷尬
時間Fri Dec 27 15:33:46 2013
其實我以前很喜歡詠春，後來電影-葉問出來以後也是每集都看，
以前看詠春輸MMA，被擒抱後秒殺，老實說我覺得是個人問題，
就像網友所說，沒做交叉訓練，沒搞清楚別人的技術及規則點就
衝去比，結果被秒殺只能說不意外，就像某人英文很好，但沒準
備的情況下突然被丟進一個特殊專業領域要求翻譯，因為裡面使
用一堆專業字眼，結果翻譯的七零八落，也是正常，因此詠春在
我心中仍然是很不錯的拳法。
不過，我的觀念在看過下面影片後有點改觀了:
(影片:想看結論可以跳到42分左右)
https://www.youtube.com/watch?v=FpM7qygjb_c
這部影片叫格鬥全天下，裡面兩個外國人到處學武術，通常公式
就是去特訓五天，最後會跟門徒或挑選出來的對手做對戰，規則
上會要求使用這幾天中學到的技術跟門派特色，而他們的對手，
就我看過的數集，通常都會挑強手，不會放水用初學者。
影片裡面的光頭外國人擅拳擊，塊頭較大(因此有時候會找不到體
型相襯的對手)，最後的對戰很明顯他因為不熟悉，在緊張情況下
用不出來日字衝拳，但是他有忍住不使用拳擊技巧，因此本能上就
是最基本的左右拳亂打連發，軌道、節奏都很固定，但是很明顯影
片的詠春門人完全吃不住也用不了技術，就是被痛扁!
看完影片後，有種失落感，因為我的觀念是:其實武術技擊(含各種
東西方門派)在台灣非常非常小眾，基本上在路上碰到一個練家子，
然後還要跟你起衝突，接著還要相方不滿到大打出手，這或然率根
本趨近於零!但是，要碰到一個比自己重10~30公斤以上或是高半個
頭以上的對手，機率就相對高得多!
所以如果一種武術不能對付比自己高大的外行人，那學起來是否還
有防身的意義...?!(以上純個人意見，非引戰純紓發，謝謝)
***************
因為板友反應，雖然不能完全對比，但看一下極真篇（約35分開始）：
https://www.youtube.com/watch?v=nnrI35lfkfQ
雖然客觀條件有些不同，但仍有一定的對照參考價值。
***************
※ 引述《seidokaikan (hi)》之銘言：
: 如果詠春沒法對付摔技的武術(角力 柔道 柔術等)
: 那這場呢?
: http://youtu.be/MCJXh2Hp3zw
: 拳擊 75公斤
: 詠春 81公斤
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 編輯: aataipei 來自: 123.192.245.76 (12/27 15:35)
1F：推 vegetarian4 :您說的很好,也是我心裡一直有的問題 210.71.206.67 12/27 15:47
2F：→ vegetarian4 :小弟跟您的觀點也很接近 210.71.206.67 12/27 15:47
3F：推 kee32 :本來就是這樣啊,比賽要有擂台有規矩, 163.30.119.253 12/27 16:06
4F：→ kee32 :街頭真打,就是另外的故事了...... 163.30.119.253 12/27 16:06
5F：→ kee32 :一膽二力三功夫,這句老話很有道理的! 163.30.119.253 12/27 16:07
6F：→ aataipei :所以一起重訓練成巨無霸! (增重好難) 123.192.245.76 12/27 16:08
7F：→ kee32 :把練武術看成提升自己身體素質反應力 163.30.119.253 12/27 16:08
8F：→ kee32 :然後鍛鍊自己的膽量,這樣比較單純 163.30.119.253 12/27 16:08
9F：→ kee32 :當然,一些擺明騙錢坑人的鬼東西就... 163.30.119.253 12/27 16:09
10F：推 MASOMASO :其實盲點在於..那位老外打過mma 好 118.163.16.223 12/27 16:18
11F：→ MASOMASO :像還是紫帶還藍帶 他對戰經驗遠在一 118.163.16.223 12/27 16:18
12F：→ aataipei :他只是盲打，很明顯控制沒用太多技術 123.192.245.76 12/27 16:19
13F：→ MASOMASO :般人之上 就算不用拳擊 抗擊打 甚至 118.163.16.223 12/27 16:19
14F：→ MASOMASO :不怕拳頭 這點根本沒有幾個普通人能 118.163.16.223 12/27 16:20
15F：→ MASOMASO :做到.. 118.163.16.223 12/27 16:20
16F：→ aataipei :他的對手不是外行人，是詠春的菁英 123.192.245.76 12/27 16:21
17F：→ MASOMASO :你不信找個路人教他盲打你 我趕保證 118.163.16.223 12/27 16:21
18F：→ MASOMASO :除非他甚怒 要不然你打他一下他會整 118.163.16.223 12/27 16:21
19F：→ MASOMASO :個縮回去 118.163.16.223 12/27 16:21
20F：→ MASOMASO :這位老兄 除了技術不及 體能爆發怎 118.163.16.223 12/27 16:22
21F：→ aataipei :門派對戰誰會縮阿= = 123.192.245.76 12/27 16:22
22F：→ aataipei :我被路人盲打，我會縮，謝謝XD 123.192.245.76 12/27 16:22
23F：→ MASOMASO :麼看都比菁英哥強 加上他又是練拳的 118.163.16.223 12/27 16:22
24F：→ MASOMASO :基本上心理素質上就不會輸了 118.163.16.223 12/27 16:23
25F：→ aataipei :就說假設是個子比自己大的外行人了 123.192.245.76 12/27 16:23
26F：→ aataipei :所以也要假設對方力量有優勢 123.192.245.76 12/27 16:23
27F：→ MASOMASO :我覺得你用吉米當外行人例子不太洽當 118.163.16.223 12/27 16:23
28F：推 kevin751021 :增重嗎? 誰叫我?123.204.180.252 12/27 16:47
29F：→ aataipei :樓上無名結束營業了，要不要考慮換 123.192.245.76 12/27 16:48
30F：→ aataipei :一下網址 XD 123.192.245.76 12/27 16:48
31F：→ kevin751021 :噢 很久沒寫網誌咧 放FB好了 XDD123.204.180.252 12/27 16:49
32F：推 kevin751021 :改好了 (挺)123.204.180.252 12/27 16:52
※ 編輯: aataipei 來自: 123.192.245.76 (12/27 16:58)
33F：→ aataipei :推一下樓上有迅速 XD 123.192.245.76 12/27 16:59
34F：推 kenco :要增重我知道哪裡有美食(誤) 114.46.241.171 12/27 18:58
35F：推 llzzyy01 :同意MASO大 36.231.140.113 12/27 19:18
36F：推 llzzyy01 :其實很多傳武精英只是熟 技術 36.231.140.113 12/27 19:23
37F：→ llzzyy01 :身体素質和對戰經驗都很差 36.231.140.113 12/27 19:23
38F：→ pttsam :極真篇的是5個車輪戰耶~身材都勝過 114.24.194.164 12/27 23:04
39F：→ pttsam :吉米不說，吉米對到的第5位還有冠軍 114.24.194.164 12/27 23:04
40F：→ pttsam :頭銜~實在看不出以小博大的點在哪? 114.24.194.164 12/27 23:05
41F：→ aataipei :車輪戰不是重點，前兩個難道沒巴死他123.192.173.154 12/27 23:14
42F：→ aataipei :那時候他體力不是還很好?為何人家的123.192.173.154 12/27 23:14
43F：→ aataipei :技術就可以用?123.192.173.154 12/27 23:14
44F：→ pttsam :是你說要以小博大的，可明明就是 114.24.194.164 12/27 23:21
45F：→ pttsam :極真大吉米小，大壓小不是很正常嗎? 114.24.194.164 12/27 23:23
46F：→ aataipei :極真哪有都大= =123.192.173.154 12/27 23:26
47F：→ pttsam :畫面上看起來是，而且道格也有說~ 114.24.194.164 12/27 23:30
48F：→ pttsam :34:53左右 114.24.194.164 12/27 23:31
49F：推 seidokaikan :fight quest嗎? 這兩個面對極真時220.137.126.226 12/27 23:35
50F：→ seidokaikan :還蠻沒法應付極真的重拳重腿啊...220.137.126.226 12/27 23:35
51F：推 seidokaikan :5人車輪戰中 5個人的腿又都能上頭220.137.126.226 12/27 23:43
52F：→ pttsam :而且技術上就是極真對極真，不是 114.24.194.164 12/27 23:45
53F：→ pttsam :極真對MMA，哪有自己對上自己技術還 114.24.194.164 12/27 23:47
54F：→ pttsam :不能用的~ 114.24.194.164 12/27 23:48
55F：推 seidokaikan :道格(光頭?)的技術連極真白帶都不如220.137.126.226 12/27 23:48
56F：→ seidokaikan :吧?220.137.126.226 12/27 23:48
57F：推 seidokaikan :道格基本上算沒有踢技(軟弱 又最多220.137.126.226 12/27 23:50
58F：→ seidokaikan :到中段 踢到腰 )極真的黑帶 或高手220.137.126.226 12/27 23:51
59F：→ seidokaikan :根本不會痛220.137.126.226 12/27 23:51
60F：推 seidokaikan :此外 極真的 氣度 真的遠比香港的220.137.126.226 12/27 23:53
61F：→ seidokaikan :詠春 好上很多啊 極真5人之中 最後220.137.126.226 12/27 23:53
62F：→ seidokaikan :那個好像是白人吧? XD (中南美? 中220.137.126.226 12/27 23:54
63F：→ seidokaikan :東?? )總之是歐美人220.137.126.226 12/27 23:54
64F：→ seidokaikan :而我google fight quest時 有看到 某220.137.126.226 12/27 23:54
65F：→ seidokaikan :篇文章是香港方面 的文 寫的人是美220.137.126.226 12/27 23:54
66F：→ seidokaikan :國人 他同伴是荷蘭人 原本似乎是荷220.137.126.226 12/27 23:55
67F：→ seidokaikan :蘭人和有頭髮那個白人打較合適 但詠220.137.126.226 12/27 23:55
68F：→ seidokaikan :春方面決定都華人和他們打220.137.126.226 12/27 23:55
69F：→ seidokaikan :(這算超級題外話啦 可以無視這段)220.137.126.226 12/27 23:56
70F：→ seidokaikan :5人中最後那個大鬍子 連下壓都有啊..220.137.126.226 12/27 23:57
71F：推 seidokaikan :道格(有頭髮那個)前四個對手的體型220.137.126.226 12/28 00:03
72F：→ seidokaikan :基本上和他差不多吧? 只有最後一個220.137.126.226 12/28 00:03
73F：→ seidokaikan :體型比道格大(極真的精神?)220.137.126.226 12/28 00:03
74F：→ seidokaikan :而前四個腿法也真的比較強 尤其是第220.137.126.226 12/28 00:04
75F：→ seidokaikan :四個 第五個體型比他大的 感覺上很220.137.126.226 12/28 00:04
76F：→ seidokaikan :客氣啊....220.137.126.226 12/28 00:04
77F：→ aataipei :pttsam..不就有個詠春對詠春(亂拳?)123.192.173.154 12/28 00:15
78F：→ aataipei :用不了詠春技術，整篇不就在討論這個123.192.173.154 12/28 00:15
79F：推 llzzyy01 :其實那段影片裡的比賽 36.231.140.113 12/28 00:36
80F：→ llzzyy01 :已經有點像是Boxing比賽了 36.231.140.113 12/28 00:37
81F：→ llzzyy01 :當然打過MMA的Jimmy強很多 36.231.140.113 12/28 00:39
82F：推 llzzyy01 :就好像找散打選手去參加跆拳比賽 36.231.140.113 12/28 00:42
83F：→ llzzyy01 :不管犯規和人家對轟臉，當然強很多 36.231.140.113 12/28 00:42
84F：→ aataipei :詠春不轟臉的？123.192.246.165 12/28 01:21
85F：→ aataipei :Jimmy這樣也叫有用拳擊技術 ?123.192.246.165 12/28 01:23
86F：→ aataipei :好像怎麼討論也是迴圈 不如就此打住123.192.246.165 12/28 01:29
87F：推 hareluyac :以小搏大、以弱勝強本來就都是神話 114.42.65.203 12/28 04:01
88F：→ hareluyac :真正練武術/技的人會贏也有很大因素 114.42.65.203 12/28 04:01
89F：→ hareluyac :是平常有鍛鍊 114.42.65.203 12/28 04:01
90F：推 seidokaikan :不客氣的說好了 如果沒限定只能用詠220.137.126.226 12/28 15:04
91F：→ seidokaikan :春的技術 而是規定 某些部位不能打等220.137.126.226 12/28 15:04
92F：→ seidokaikan :拳擊的動作保證不違規 Jimmy鐵定比220.137.126.226 12/28 15:05
93F：→ seidokaikan :詠春的對手強 而在極真篇中 Jimmy和220.137.126.226 12/28 15:05
94F：→ seidokaikan :光頭則是徹底弱勢220.137.126.226 12/28 15:05
95F：→ seidokaikan :不政治正確 但武術有強弱啊220.137.126.226 12/28 15:05
96F：推 llzzyy01 :seido大 你的說法有問題 115.43.188.222 12/28 19:11
97F：推 llzzyy01 :比賽本來就有技術上的限定 115.43.188.222 12/28 19:14
98F：推 llzzyy01 :再說你很堅持武術有強弱之分 115.43.188.222 12/28 19:16
99F：→ llzzyy01 :那你覺得BJJ和Boxing哪個強 115.43.188.222 12/28 19:16
100F：推 seidokaikan :BJJ 跟拳擊都很強 (而武術的確有明確220.137.126.226 12/28 19:43
101F：→ seidokaikan :強弱 只是真的要說出來 傷感情)220.137.126.226 12/28 19:43
102F：→ llzzyy01 :那空手道、跆拳道、泰拳、散打 115.43.188.222 12/28 20:14
103F：→ llzzyy01 :又如何排名 115.43.188.222 12/28 20:14
104F：→ llzzyy01 :繼然有強弱之分，那就可以排名吧 115.43.188.222 12/28 20:15
105F：→ llzzyy01 :對了還有柔道、日本柔術、桑博 115.43.188.222 12/28 20:16
106F：→ llzzyy01 :請seid大版友幫我排一下好了 115.43.188.222 12/28 20:17
107F：推 seidokaikan :查fight quest 格鬥全天下 網友看完220.137.126.226 12/28 20:18
108F：→ seidokaikan :的感想 其實也可大概知道..220.137.126.226 12/28 20:19
109F：推 llzzyy01 :我不知道耶，請幫忙排名吧 115.43.188.222 12/28 20:23
110F：→ llzzyy01 :繼然你說很明顯可以排名的話 115.43.188.222 12/28 20:24
111F：推 llzzyy01 :而且youtube下的留言明明就沒几句 115.43.188.222 12/28 20:28
112F：推 seidokaikan :很多都是網誌啊... 36.230.212.137 12/28 21:49
113F：→ seidokaikan :得分制空手道(沒打到對手 也沒被對 36.230.212.137 12/28 21:50
114F：→ seidokaikan :手打到 這種 不管是外國或台灣網友 36.230.212.137 12/28 21:50
115F：→ seidokaikan :常常都是被笑的那種 而極真系列的 36.230.212.137 12/28 21:50
116F：→ seidokaikan :評價則非常不同 只能說 有的東西說出 36.230.212.137 12/28 21:51
117F：→ seidokaikan :來 太傷感情了 36.230.212.137 12/28 21:51
118F：推 llzzyy01 :我說的空手道 是指極真製 115.43.188.222 12/28 22:07
119F：→ llzzyy01 :那你就排個極真派空手道和其他武術的 115.43.188.222 12/28 22:07
120F：→ llzzyy01 :排名如何好了 115.43.188.222 12/28 22:08
121F：推 MASOMASO :武術本身的"技術"是沒有強弱的 拳擊 36.224.229.22 12/29 23:20
122F：→ MASOMASO :基本技(勾 直 刺) 踢拳 泰拳 散打 你 36.224.229.22 12/29 23:21
123F：→ MASOMASO :一定都可以學的到 但是踢拳 泰拳打 36.224.229.22 12/29 23:21
124F：→ MASOMASO :出來的拳擊一定是和正統拳擊的打法 36.224.229.22 12/29 23:21
125F：→ MASOMASO :不一樣 因為規則導向 拳擊有很多時候 36.224.229.22 12/29 23:22
126F：→ MASOMASO :是彎腰閃躲 你在泰拳敢這樣做膝擊就 36.224.229.22 12/29 23:22
127F：→ MASOMASO :飛過來了 你覺得武術有強弱因為你看 36.224.229.22 12/29 23:23
128F：→ MASOMASO :到的是考慮到多層面而改變的武術面 36.224.229.22 12/29 23:24
129F：→ MASOMASO :極真 SAVATE 拳擊都有所謂正式比賽 36.224.229.22 12/29 23:24
130F：→ MASOMASO :職業拳手 經紀人 訓練師 他們有一個 36.224.229.22 12/29 23:25
131F：→ MASOMASO :舞台 而像是CAPOEIRA 詠春 會是某些 36.224.229.22 12/29 23:25
132F：→ MASOMASO :武術 你會覺得 ㄟㄟㄟ 演手的時候很 36.224.229.22 12/29 23:26
133F：→ MASOMASO :高明 怎麼打起來 身體不太行 36.224.229.22 12/29 23:26
134F：→ MASOMASO :因為他們沒有那個賽事 舞臺去培養一 36.224.229.22 12/29 23:26
135F：→ MASOMASO :個職業選手 所以以技術傳承為主軸 36.224.229.22 12/29 23:27
136F：→ MASOMASO :不會把選手操成職業級的 因為沒必要 36.224.229.22 12/29 23:28
137F：推 llzzyy01 :我的意思和MASO大是一樣的 36.231.140.188 12/29 23:56
138F：→ llzzyy01 :不過seido大 不太能接受你的想法 36.231.140.188 12/29 23:56
139F：→ seidokaikan :如果丟錢下去 某些武術就能跟拳擊泰220.137.128.202 12/30 02:45
140F：→ seidokaikan :拳空手道柔術等對打的話 對岸就沒220.137.128.202 12/30 02:45
141F：→ seidokaikan :必要硬搞個散打出來了...220.137.128.202 12/30 02:46
142F：推 MASOMASO :其實跟錢的關係反而不大 我沒學過傳 118.163.16.223 12/30 09:49
143F：→ MASOMASO :武無法知道太深入 但我想應該是門派 118.163.16.223 12/30 09:49
144F：→ MASOMASO :互立 誰都不服誰 說打怎麼定規則一定 118.163.16.223 12/30 09:50
145F：→ MASOMASO :有人抗議或是覺得師傅傳承技術也退 118.163.16.223 12/30 09:50
146F：→ MASOMASO :很久了誰都不想去砸自己的招牌 118.163.16.223 12/30 09:50
147F：→ MASOMASO :散打反而才是為打而打 況且散打的 118.163.16.223 12/30 09:51
148F：→ MASOMASO :內部訓練也不是完全相同 像我教練會 118.163.16.223 12/30 09:52
149F：→ MASOMASO :有時額外交一些保定跤的技巧 而llzz 118.163.16.223 12/30 09:53
150F：→ MASOMASO :大的老師好像以前是學國術的 還有很 118.163.16.223 12/30 09:54
151F：→ MASOMASO :多假散打真泰拳的 凡而還比較難定義 118.163.16.223 12/30 09:54
152F：→ MASOMASO :純的散打 就好像極真 盧原 大道塾 118.163.16.223 12/30 09:55
153F：→ MASOMASO :都是接觸空手但後來打法各異 118.163.16.223 12/30 09:55
154F：推 KarateWu :看完真不知道他尋橋是怎麼學的？... 114.25.10.50 01/04 04:25