作者aataipei (路人)
看板MartialArts
标题Re: [闲聊] 咏春...有点尴尬
时间Fri Dec 27 15:33:46 2013
其实我以前很喜欢咏春，後来电影-叶问出来以後也是每集都看，
以前看咏春输MMA，被擒抱後秒杀，老实说我觉得是个人问题，
就像网友所说，没做交叉训练，没搞清楚别人的技术及规则点就
冲去比，结果被秒杀只能说不意外，就像某人英文很好，但没准
备的情况下突然被丢进一个特殊专业领域要求翻译，因为里面使
用一堆专业字眼，结果翻译的七零八落，也是正常，因此咏春在
我心中仍然是很不错的拳法。
不过，我的观念在看过下面影片後有点改观了:
(影片:想看结论可以跳到42分左右)
https://www.youtube.com/watch?v=FpM7qygjb_c
这部影片叫格斗全天下，里面两个外国人到处学武术，通常公式
就是去特训五天，最後会跟门徒或挑选出来的对手做对战，规则
上会要求使用这几天中学到的技术跟门派特色，而他们的对手，
就我看过的数集，通常都会挑强手，不会放水用初学者。
影片里面的光头外国人擅拳击，块头较大(因此有时候会找不到体
型相衬的对手)，最後的对战很明显他因为不熟悉，在紧张情况下
用不出来日字冲拳，但是他有忍住不使用拳击技巧，因此本能上就
是最基本的左右拳乱打连发，轨道、节奏都很固定，但是很明显影
片的咏春门人完全吃不住也用不了技术，就是被痛扁!
看完影片後，有种失落感，因为我的观念是:其实武术技击(含各种
东西方门派)在台湾非常非常小众，基本上在路上碰到一个练家子，
然後还要跟你起冲突，接着还要相方不满到大打出手，这或然率根
本趋近於零!但是，要碰到一个比自己重10~30公斤以上或是高半个
头以上的对手，机率就相对高得多!
所以如果一种武术不能对付比自己高大的外行人，那学起来是否还
有防身的意义...?!(以上纯个人意见，非引战纯纾发，谢谢)
***************
因为板友反应，虽然不能完全对比，但看一下极真篇（约35分开始）：
https://www.youtube.com/watch?v=nnrI35lfkfQ
虽然客观条件有些不同，但仍有一定的对照参考价值。
***************
※ 引述《seidokaikan (hi)》之铭言：
: 如果咏春没法对付摔技的武术(角力 柔道 柔术等)
: 那这场呢?
: http://youtu.be/MCJXh2Hp3zw
: 拳击 75公斤
: 咏春 81公斤
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 编辑: aataipei 来自: 123.192.245.76 (12/27 15:35)
1F：推 vegetarian4 :您说的很好,也是我心里一直有的问题 210.71.206.67 12/27 15:47
2F：→ vegetarian4 :小弟跟您的观点也很接近 210.71.206.67 12/27 15:47
3F：推 kee32 :本来就是这样啊,比赛要有擂台有规矩, 163.30.119.253 12/27 16:06
4F：→ kee32 :街头真打,就是另外的故事了...... 163.30.119.253 12/27 16:06
5F：→ kee32 :一胆二力三功夫,这句老话很有道理的! 163.30.119.253 12/27 16:07
6F：→ aataipei :所以一起重训练成巨无霸! (增重好难) 123.192.245.76 12/27 16:08
7F：→ kee32 :把练武术看成提升自己身体素质反应力 163.30.119.253 12/27 16:08
8F：→ kee32 :然後锻链自己的胆量,这样比较单纯 163.30.119.253 12/27 16:08
9F：→ kee32 :当然,一些摆明骗钱坑人的鬼东西就... 163.30.119.253 12/27 16:09
10F：推 MASOMASO :其实盲点在於..那位老外打过mma 好 118.163.16.223 12/27 16:18
11F：→ MASOMASO :像还是紫带还蓝带 他对战经验远在一 118.163.16.223 12/27 16:18
12F：→ aataipei :他只是盲打，很明显控制没用太多技术 123.192.245.76 12/27 16:19
13F：→ MASOMASO :般人之上 就算不用拳击 抗击打 甚至 118.163.16.223 12/27 16:19
14F：→ MASOMASO :不怕拳头 这点根本没有几个普通人能 118.163.16.223 12/27 16:20
15F：→ MASOMASO :做到.. 118.163.16.223 12/27 16:20
16F：→ aataipei :他的对手不是外行人，是咏春的菁英 123.192.245.76 12/27 16:21
17F：→ MASOMASO :你不信找个路人教他盲打你 我赶保证 118.163.16.223 12/27 16:21
18F：→ MASOMASO :除非他甚怒 要不然你打他一下他会整 118.163.16.223 12/27 16:21
19F：→ MASOMASO :个缩回去 118.163.16.223 12/27 16:21
20F：→ MASOMASO :这位老兄 除了技术不及 体能爆发怎 118.163.16.223 12/27 16:22
21F：→ aataipei :门派对战谁会缩阿= = 123.192.245.76 12/27 16:22
22F：→ aataipei :我被路人盲打，我会缩，谢谢XD 123.192.245.76 12/27 16:22
23F：→ MASOMASO :麽看都比菁英哥强 加上他又是练拳的 118.163.16.223 12/27 16:22
24F：→ MASOMASO :基本上心理素质上就不会输了 118.163.16.223 12/27 16:23
25F：→ aataipei :就说假设是个子比自己大的外行人了 123.192.245.76 12/27 16:23
26F：→ aataipei :所以也要假设对方力量有优势 123.192.245.76 12/27 16:23
27F：→ MASOMASO :我觉得你用吉米当外行人例子不太洽当 118.163.16.223 12/27 16:23
28F：推 kevin751021 :增重吗? 谁叫我?123.204.180.252 12/27 16:47
29F：→ aataipei :楼上无名结束营业了，要不要考虑换 123.192.245.76 12/27 16:48
30F：→ aataipei :一下网址 XD 123.192.245.76 12/27 16:48
31F：→ kevin751021 :噢 很久没写网志咧 放FB好了 XDD123.204.180.252 12/27 16:49
32F：推 kevin751021 :改好了 (挺)123.204.180.252 12/27 16:52
※ 编辑: aataipei 来自: 123.192.245.76 (12/27 16:58)
33F：→ aataipei :推一下楼上有迅速 XD 123.192.245.76 12/27 16:59
34F：推 kenco :要增重我知道哪里有美食(误) 114.46.241.171 12/27 18:58
35F：推 llzzyy01 :同意MASO大 36.231.140.113 12/27 19:18
36F：推 llzzyy01 :其实很多传武精英只是熟 技术 36.231.140.113 12/27 19:23
37F：→ llzzyy01 :身体素质和对战经验都很差 36.231.140.113 12/27 19:23
38F：→ pttsam :极真篇的是5个车轮战耶~身材都胜过 114.24.194.164 12/27 23:04
39F：→ pttsam :吉米不说，吉米对到的第5位还有冠军 114.24.194.164 12/27 23:04
40F：→ pttsam :头衔~实在看不出以小博大的点在哪? 114.24.194.164 12/27 23:05
41F：→ aataipei :车轮战不是重点，前两个难道没巴死他123.192.173.154 12/27 23:14
42F：→ aataipei :那时候他体力不是还很好?为何人家的123.192.173.154 12/27 23:14
43F：→ aataipei :技术就可以用?123.192.173.154 12/27 23:14
44F：→ pttsam :是你说要以小博大的，可明明就是 114.24.194.164 12/27 23:21
45F：→ pttsam :极真大吉米小，大压小不是很正常吗? 114.24.194.164 12/27 23:23
46F：→ aataipei :极真哪有都大= =123.192.173.154 12/27 23:26
47F：→ pttsam :画面上看起来是，而且道格也有说~ 114.24.194.164 12/27 23:30
48F：→ pttsam :34:53左右 114.24.194.164 12/27 23:31
49F：推 seidokaikan :fight quest吗? 这两个面对极真时220.137.126.226 12/27 23:35
50F：→ seidokaikan :还蛮没法应付极真的重拳重腿啊...220.137.126.226 12/27 23:35
51F：推 seidokaikan :5人车轮战中 5个人的腿又都能上头220.137.126.226 12/27 23:43
52F：→ pttsam :而且技术上就是极真对极真，不是 114.24.194.164 12/27 23:45
53F：→ pttsam :极真对MMA，哪有自己对上自己技术还 114.24.194.164 12/27 23:47
54F：→ pttsam :不能用的~ 114.24.194.164 12/27 23:48
55F：推 seidokaikan :道格(光头?)的技术连极真白带都不如220.137.126.226 12/27 23:48
56F：→ seidokaikan :吧?220.137.126.226 12/27 23:48
57F：推 seidokaikan :道格基本上算没有踢技(软弱 又最多220.137.126.226 12/27 23:50
58F：→ seidokaikan :到中段 踢到腰 )极真的黑带 或高手220.137.126.226 12/27 23:51
59F：→ seidokaikan :根本不会痛220.137.126.226 12/27 23:51
60F：推 seidokaikan :此外 极真的 气度 真的远比香港的220.137.126.226 12/27 23:53
61F：→ seidokaikan :咏春 好上很多啊 极真5人之中 最後220.137.126.226 12/27 23:53
62F：→ seidokaikan :那个好像是白人吧? XD (中南美? 中220.137.126.226 12/27 23:54
63F：→ seidokaikan :东?? )总之是欧美人220.137.126.226 12/27 23:54
64F：→ seidokaikan :而我google fight quest时 有看到 某220.137.126.226 12/27 23:54
65F：→ seidokaikan :篇文章是香港方面 的文 写的人是美220.137.126.226 12/27 23:54
66F：→ seidokaikan :国人 他同伴是荷兰人 原本似乎是荷220.137.126.226 12/27 23:55
67F：→ seidokaikan :兰人和有头发那个白人打较合适 但咏220.137.126.226 12/27 23:55
68F：→ seidokaikan :春方面决定都华人和他们打220.137.126.226 12/27 23:55
69F：→ seidokaikan :(这算超级题外话啦 可以无视这段)220.137.126.226 12/27 23:56
70F：→ seidokaikan :5人中最後那个大胡子 连下压都有啊..220.137.126.226 12/27 23:57
71F：推 seidokaikan :道格(有头发那个)前四个对手的体型220.137.126.226 12/28 00:03
72F：→ seidokaikan :基本上和他差不多吧? 只有最後一个220.137.126.226 12/28 00:03
73F：→ seidokaikan :体型比道格大(极真的精神?)220.137.126.226 12/28 00:03
74F：→ seidokaikan :而前四个腿法也真的比较强 尤其是第220.137.126.226 12/28 00:04
75F：→ seidokaikan :四个 第五个体型比他大的 感觉上很220.137.126.226 12/28 00:04
76F：→ seidokaikan :客气啊....220.137.126.226 12/28 00:04
77F：→ aataipei :pttsam..不就有个咏春对咏春(乱拳?)123.192.173.154 12/28 00:15
78F：→ aataipei :用不了咏春技术，整篇不就在讨论这个123.192.173.154 12/28 00:15
79F：推 llzzyy01 :其实那段影片里的比赛 36.231.140.113 12/28 00:36
80F：→ llzzyy01 :已经有点像是Boxing比赛了 36.231.140.113 12/28 00:37
81F：→ llzzyy01 :当然打过MMA的Jimmy强很多 36.231.140.113 12/28 00:39
82F：推 llzzyy01 :就好像找散打选手去参加跆拳比赛 36.231.140.113 12/28 00:42
83F：→ llzzyy01 :不管犯规和人家对轰脸，当然强很多 36.231.140.113 12/28 00:42
84F：→ aataipei :咏春不轰脸的？123.192.246.165 12/28 01:21
85F：→ aataipei :Jimmy这样也叫有用拳击技术 ?123.192.246.165 12/28 01:23
86F：→ aataipei :好像怎麽讨论也是回圈 不如就此打住123.192.246.165 12/28 01:29
87F：推 hareluyac :以小搏大、以弱胜强本来就都是神话 114.42.65.203 12/28 04:01
88F：→ hareluyac :真正练武术/技的人会赢也有很大因素 114.42.65.203 12/28 04:01
89F：→ hareluyac :是平常有锻链 114.42.65.203 12/28 04:01
90F：推 seidokaikan :不客气的说好了 如果没限定只能用咏220.137.126.226 12/28 15:04
91F：→ seidokaikan :春的技术 而是规定 某些部位不能打等220.137.126.226 12/28 15:04
92F：→ seidokaikan :拳击的动作保证不违规 Jimmy铁定比220.137.126.226 12/28 15:05
93F：→ seidokaikan :咏春的对手强 而在极真篇中 Jimmy和220.137.126.226 12/28 15:05
94F：→ seidokaikan :光头则是彻底弱势220.137.126.226 12/28 15:05
95F：→ seidokaikan :不政治正确 但武术有强弱啊220.137.126.226 12/28 15:05
96F：推 llzzyy01 :seido大 你的说法有问题 115.43.188.222 12/28 19:11
97F：推 llzzyy01 :比赛本来就有技术上的限定 115.43.188.222 12/28 19:14
98F：推 llzzyy01 :再说你很坚持武术有强弱之分 115.43.188.222 12/28 19:16
99F：→ llzzyy01 :那你觉得BJJ和Boxing哪个强 115.43.188.222 12/28 19:16
100F：推 seidokaikan :BJJ 跟拳击都很强 (而武术的确有明确220.137.126.226 12/28 19:43
101F：→ seidokaikan :强弱 只是真的要说出来 伤感情)220.137.126.226 12/28 19:43
102F：→ llzzyy01 :那空手道、跆拳道、泰拳、散打 115.43.188.222 12/28 20:14
103F：→ llzzyy01 :又如何排名 115.43.188.222 12/28 20:14
104F：→ llzzyy01 :继然有强弱之分，那就可以排名吧 115.43.188.222 12/28 20:15
105F：→ llzzyy01 :对了还有柔道、日本柔术、桑博 115.43.188.222 12/28 20:16
106F：→ llzzyy01 :请seid大版友帮我排一下好了 115.43.188.222 12/28 20:17
107F：推 seidokaikan :查fight quest 格斗全天下 网友看完220.137.126.226 12/28 20:18
108F：→ seidokaikan :的感想 其实也可大概知道..220.137.126.226 12/28 20:19
109F：推 llzzyy01 :我不知道耶，请帮忙排名吧 115.43.188.222 12/28 20:23
110F：→ llzzyy01 :继然你说很明显可以排名的话 115.43.188.222 12/28 20:24
111F：推 llzzyy01 :而且youtube下的留言明明就没几句 115.43.188.222 12/28 20:28
112F：推 seidokaikan :很多都是网志啊... 36.230.212.137 12/28 21:49
113F：→ seidokaikan :得分制空手道(没打到对手 也没被对 36.230.212.137 12/28 21:50
114F：→ seidokaikan :手打到 这种 不管是外国或台湾网友 36.230.212.137 12/28 21:50
115F：→ seidokaikan :常常都是被笑的那种 而极真系列的 36.230.212.137 12/28 21:50
116F：→ seidokaikan :评价则非常不同 只能说 有的东西说出 36.230.212.137 12/28 21:51
117F：→ seidokaikan :来 太伤感情了 36.230.212.137 12/28 21:51
118F：推 llzzyy01 :我说的空手道 是指极真制 115.43.188.222 12/28 22:07
119F：→ llzzyy01 :那你就排个极真派空手道和其他武术的 115.43.188.222 12/28 22:07
120F：→ llzzyy01 :排名如何好了 115.43.188.222 12/28 22:08
121F：推 MASOMASO :武术本身的"技术"是没有强弱的 拳击 36.224.229.22 12/29 23:20
122F：→ MASOMASO :基本技(勾 直 刺) 踢拳 泰拳 散打 你 36.224.229.22 12/29 23:21
123F：→ MASOMASO :一定都可以学的到 但是踢拳 泰拳打 36.224.229.22 12/29 23:21
124F：→ MASOMASO :出来的拳击一定是和正统拳击的打法 36.224.229.22 12/29 23:21
125F：→ MASOMASO :不一样 因为规则导向 拳击有很多时候 36.224.229.22 12/29 23:22
126F：→ MASOMASO :是弯腰闪躲 你在泰拳敢这样做膝击就 36.224.229.22 12/29 23:22
127F：→ MASOMASO :飞过来了 你觉得武术有强弱因为你看 36.224.229.22 12/29 23:23
128F：→ MASOMASO :到的是考虑到多层面而改变的武术面 36.224.229.22 12/29 23:24
129F：→ MASOMASO :极真 SAVATE 拳击都有所谓正式比赛 36.224.229.22 12/29 23:24
130F：→ MASOMASO :职业拳手 经纪人 训练师 他们有一个 36.224.229.22 12/29 23:25
131F：→ MASOMASO :舞台 而像是CAPOEIRA 咏春 会是某些 36.224.229.22 12/29 23:25
132F：→ MASOMASO :武术 你会觉得 ㄟㄟㄟ 演手的时候很 36.224.229.22 12/29 23:26
133F：→ MASOMASO :高明 怎麽打起来 身体不太行 36.224.229.22 12/29 23:26
134F：→ MASOMASO :因为他们没有那个赛事 舞台去培养一 36.224.229.22 12/29 23:26
135F：→ MASOMASO :个职业选手 所以以技术传承为主轴 36.224.229.22 12/29 23:27
136F：→ MASOMASO :不会把选手操成职业级的 因为没必要 36.224.229.22 12/29 23:28
137F：推 llzzyy01 :我的意思和MASO大是一样的 36.231.140.188 12/29 23:56
138F：→ llzzyy01 :不过seido大 不太能接受你的想法 36.231.140.188 12/29 23:56
139F：→ seidokaikan :如果丢钱下去 某些武术就能跟拳击泰220.137.128.202 12/30 02:45
140F：→ seidokaikan :拳空手道柔术等对打的话 对岸就没220.137.128.202 12/30 02:45
141F：→ seidokaikan :必要硬搞个散打出来了...220.137.128.202 12/30 02:46
142F：推 MASOMASO :其实跟钱的关系反而不大 我没学过传 118.163.16.223 12/30 09:49
143F：→ MASOMASO :武无法知道太深入 但我想应该是门派 118.163.16.223 12/30 09:49
144F：→ MASOMASO :互立 谁都不服谁 说打怎麽定规则一定 118.163.16.223 12/30 09:50
145F：→ MASOMASO :有人抗议或是觉得师傅传承技术也退 118.163.16.223 12/30 09:50
146F：→ MASOMASO :很久了谁都不想去砸自己的招牌 118.163.16.223 12/30 09:50
147F：→ MASOMASO :散打反而才是为打而打 况且散打的 118.163.16.223 12/30 09:51
148F：→ MASOMASO :内部训练也不是完全相同 像我教练会 118.163.16.223 12/30 09:52
149F：→ MASOMASO :有时额外交一些保定跤的技巧 而llzz 118.163.16.223 12/30 09:53
150F：→ MASOMASO :大的老师好像以前是学国术的 还有很 118.163.16.223 12/30 09:54
151F：→ MASOMASO :多假散打真泰拳的 凡而还比较难定义 118.163.16.223 12/30 09:54
152F：→ MASOMASO :纯的散打 就好像极真 卢原 大道塾 118.163.16.223 12/30 09:55
153F：→ MASOMASO :都是接触空手但後来打法各异 118.163.16.223 12/30 09:55
154F：推 KarateWu :看完真不知道他寻桥是怎麽学的？... 114.25.10.50 01/04 04:25