作者jkwusun (鍵盤劍手)
看板MartialArts
標題Re: 請問拳擊是否絕對優於中國武術?
時間Mon Nov 18 21:53:21 2013
: http://ppt.cc/iyeO
大陸吐槽自己有時也很夠力，但是還是得有點根據。
1:55 迷蹤拳不是霍元甲自創的，說是三流也不知道是什麼根據?
2:06 如果無影腳算偷襲，那1-2-左低邊也叫偷襲了。
[我完完全全不能忍受，真正要吐的點是]
2:38 2007年那場Shoot Boxing是二流賽事?
你說有同年K-1 Max冠軍Andy Souwer的比賽
是二流賽事? 對手能力不高?
那你叫那年被打爆的Masato跟Kraus情何以堪?
本來不想回應這種白爛片，但身為曾經模仿過Kraus技術的克粉，
看到這句就忍不住了。
另外，當年其實我是有在網上看完那五場，現在也還找的到影片。
贏的那一場，當年是覺得展現了側踹長年被低估的應用性，
而戰術上摔做的適可而止可能也是能獲勝的因素。
http://v.youku.com/v_show/id_XNTAxNzgzNg==.html
而對到Andy Souwer的那場，前兩R的摔也算做得很漂亮。
但是抱摔極耗體力，在第三R對手已經明顯找到對應方法以後就不應再做，
可是隨場教練未及時改變戰術，導致最後出現超丟臉的背逃，
但這並不代表魏守雷技不如人，其實前兩R可以說是壓制的，
只是當年散打可能對外交流的少，隨場的調度，
與對對手的適應能力比不上已經拿過K-1 MAX 冠軍的Andy。
http://v.youku.com/v_show/id_XNTAxODQ2MA==.html
而仔細比較兩方選手的技術，這幾場散打選手普遍護手放得很低，
跟正統拳擊要求不同，以這種級數的比賽來說應該不可能是訓練不足。
下面的鄉民有人說是為了方便啟動摔技所致，我不曉得對不對。
要說散打的拳就是Boxing的動作好像也不是，只能說可能為了因應搭配摔技有修改過。
(畢竟這是2007年的大陸散打技術，我只能用猜的。)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.96.126.14
※ 編輯: jkwusun 來自: 140.96.126.14 (11/18 21:55)
1F：推 killCHina :這次要推你 大陸散打真的很強 123.193.69.178 11/18 22:06
2F：推 llzzyy01 :動作細節當然會因為規擇改變啊 59.115.107.57 11/18 22:07
3F：→ killCHina :練一下地板 就可以打MMA了 123.193.69.178 11/18 22:07
4F：推 llzzyy01 :MMA是種運動，人人都能打 是打UFC 59.115.107.57 11/18 22:09
5F：→ llzzyy01 :大陸進UFC的大概就張鐵泉吧 59.115.107.57 11/18 22:09
6F：推 llzzyy01 :之前有版友說大陸沒人進UFC 59.115.107.57 11/18 22:12
7F：→ llzzyy01 :好像是他們協會有規定還是怎樣的 59.115.107.57 11/18 22:12
8F：推 MASOMASO :散打的拳理接近拳擊 腳為了方便出腿 114.25.237.6 11/18 23:35
9F：→ MASOMASO :稍微改變重心 你看到稍微不太一樣是 114.25.237.6 11/18 23:35
10F：→ MASOMASO :散打摔比拳分數更高 且有身體護具 114.25.237.6 11/18 23:36
11F：→ MASOMASO :從小練到大的 都知道打頭比打身體 114.25.237.6 11/18 23:36
12F：→ MASOMASO :效果高太多了 打身體的傷害值太低 114.25.237.6 11/18 23:36
13F：→ MASOMASO :還不如直接摔 114.25.237.6 11/18 23:37
14F：→ MASOMASO :武協不太放行 因為太多打輸會有輸國 114.25.237.6 11/18 23:39
15F：→ MASOMASO :家尊嚴 變成一種惡性循環 別人都在 114.25.237.6 11/18 23:39
16F：→ MASOMASO :和不同國家的選手磨練成長 中國門戶 114.25.237.6 11/18 23:40
17F：→ MASOMASO :自封偶爾來個 交流這樣 這樣沒經驗 114.25.237.6 11/18 23:40
18F：→ MASOMASO :累積 要怎麼進步? 114.25.237.6 11/18 23:41
19F：推 llzzyy01 :同意M大，這種想法真的很要不得 59.115.107.57 11/19 00:21
20F：推 kevin751021 :跆拳道也差不多 幾個小國在玩的武術 123.204.180.62 11/19 01:14
21F：推 killCHina :差很多好嗎... 散打根本KICKBOXING 123.193.69.178 11/19 08:51
22F：→ killCHina :如果說好不摔的話 123.193.69.178 11/19 08:52
23F：→ xiaohey :說好不打臉的 36.231.30.15 11/19 18:57
24F：推 MASOMASO :跆拳道近年來因為推廣運動化 學習人 1.171.126.165 11/19 22:03
25F：→ MASOMASO :口迅速提升 稍微早一點還有一些國手 1.171.126.165 11/19 22:03
26F：→ MASOMASO :和冠軍去打異種擂台 後來被秒之後就 1.171.126.165 11/19 22:03
27F：→ MASOMASO :很少了 最近才在Krush看到一個還不錯 1.171.126.165 11/19 22:05
28F：→ MASOMASO :的跆拳選手 1.171.126.165 11/19 22:05
29F：→ MASOMASO :散打和kb在拳技上還是有點差異 1.171.126.165 11/19 22:06
30F：→ MASOMASO :散打的拳技普遍沒KB好 因為他們也不 1.171.126.165 11/19 22:07
31F：→ MASOMASO :太需要 摔才是比賽得分重點 1.171.126.165 11/19 22:07
32F：推 llzzyy01 :應該說Boxing的動作就是最有效率的 59.115.107.57 11/20 01:23
33F：→ llzzyy01 :出拳方式 然後不同規擇會再有點差異 59.115.107.57 11/20 01:24
34F：噓 killCHina :屁眼 是因為拳套和記分才這樣打的 123.193.69.178 11/20 10:16
35F：→ killCHina :很多很好的動作都犯規 這叫有效率? 123.193.69.178 11/20 10:16
36F：推 MASOMASO :我想l大的意思是拳擊 勾 直 刺 三種 42.66.182.53 11/20 11:12
37F：推 MASOMASO :你學MT , kb ,散打 ,接觸空手 ,幾乎 42.66.182.53 11/20 11:15
38F：→ MASOMASO :競技型立技都用拳擊的技巧 你說他實 42.66.182.53 11/20 11:16
39F：→ MASOMASO :不實用？！ 42.66.182.53 11/20 11:16
40F：→ creative88 :你們在講不同層次的事 140.112.7.214 11/20 12:49
41F：→ killCHina :ZZZ講得好像每種武術都沾拳擊的光 123.193.69.178 11/20 16:26
42F：→ killCHina :ZZZZZ 123.193.69.178 11/20 16:26
43F：→ killCHina :這跟傳武"天下武功出少林"有甚麼不同 123.193.69.178 11/20 16:27
44F：→ killCHina :接受現實好嗎 123.193.69.178 11/20 16:27
45F：→ killCHina :拳擊去打MMA 就是被打爆!!!!!!!!!! 123.193.69.178 11/20 16:28
46F：→ killCHina :被 打 爆 123.193.69.178 11/20 16:28
47F：→ killCHina :雖然大家都會特別接受拳擊訓練. 123.193.69.178 11/20 16:28
48F：→ killCHina :但也會接受摔角 關柔術 123.193.69.178 11/20 16:29
49F：→ jkwusun :MMA選手去打拳擊，也會被打爆阿 140.96.126.14 11/20 17:50
50F：→ xiaohey :拳擊手去下西洋棋，也是被打爆啊 36.231.39.101 11/20 18:11
51F：→ xiaohey :欸……對不起我錯了…… 36.231.39.101 11/20 18:13
53F：推 MASOMASO :被打爆所以? 現在討論的是拳擊技術 114.25.232.16 11/20 19:27
54F：→ MASOMASO :並不是拳擊選手 你唯一要接受的事實 114.25.232.16 11/20 19:27
55F：→ MASOMASO :就是 雖然大家接受摔角 關節 柔術的 114.25.232.16 11/20 19:28
56F：→ MASOMASO :訓練 但拳擊的訓練是100%必須的 114.25.232.16 11/20 19:28
57F：→ MASOMASO :殺兄 接受事實好嗎? 你就是要他的技 114.25.232.16 11/20 19:29
58F：→ MASOMASO :術 你可以不要跆拳的後旋 你可以學柔 114.25.232.16 11/20 19:30
59F：→ MASOMASO :術不學柔道(或相反) 但是你要出拳 114.25.232.16 11/20 19:31
60F：→ MASOMASO :我沒有看過不用到刺拳 勾拳 直拳的 114.25.232.16 11/20 19:31
61F：→ MASOMASO :而抱歉 拳擊技巧沒什麼就是這三項的 114.25.232.16 11/20 19:31
62F：→ MASOMASO :精練結果 114.25.232.16 11/20 19:31
63F：→ MASOMASO :覺得爛 哈哈 你可以不要用阿 用你的 114.25.232.16 11/20 19:32
64F：→ MASOMASO :鐵布衫去擋拳頭 摔對手好不好 114.25.232.16 11/20 19:32
65F：→ MASOMASO :還是不用拳你改用龍爪手或是點穴好了 114.25.232.16 11/20 19:33
66F：推 killCHina :用拳頭就叫拳擊140.119.129.101 11/20 19:48
67F：→ killCHina :那用腳走路不就跆拳道140.119.129.101 11/20 19:48
68F：→ killCHina :所以拳擊是用到跆拳道140.119.129.101 11/20 19:48
69F：→ killCHina :跆拳道佔了拳擊的大部分140.119.129.101 11/20 19:49
70F：推 MASOMASO :奇怪了 殺兄回錯文了？？上述沒版友 42.70.10.132 11/20 21:29
71F：→ MASOMASO :說用拳頭就是拳擊這句話耶 42.70.10.132 11/20 21:30
72F：→ MASOMASO :請問殺兄回到哪篇啦？？ 42.70.10.132 11/20 21:32
73F：推 alikhan :他在跟外星人講話不要理他啦 114.42.7.228 11/21 15:44
74F：推 llzzyy01 :最好是我有說 武術都沾拳擊的光 啦 59.115.106.156 11/21 22:28
75F：→ llzzyy01 :我說Boxing動作 也是指 59.115.106.156 11/21 22:30
76F：→ llzzyy01 :刺拳 勾拳 直拳 三個動作 59.115.106.156 11/21 22:30
77F：推 llzzyy01 :事實上很多傳武也是有這三個動作 59.115.106.156 11/21 22:32
78F：→ llzzyy01 :人都是兩手兩腳 當然會想出一樣東西 59.115.106.156 11/21 22:34
79F：推 llzzyy01 :不過M大的學柔術不學柔道 59.115.106.156 11/21 22:38
80F：→ llzzyy01 :柔術其實就是柔道來的 59.115.106.156 11/21 22:38
81F：→ llzzyy01 :學完柔術 基本上也學了很多柔道 59.115.106.156 11/21 22:39
82F：推 MASOMASO :我知道巴柔的歷史 但基本上這有點像 1.171.106.224 11/21 22:48
83F：→ MASOMASO :跆拳之於空手 踢拳之於泰拳改良一樣 1.171.106.224 11/21 22:48
84F：→ MASOMASO :我其實有想過殺兄"如果"嚴重的武術 1.171.106.224 11/21 22:49
85F：→ MASOMASO :缺乏 以為刺拳 勾拳 直拳就是拳技的 1.171.106.224 11/21 22:49
86F：→ MASOMASO :全部 那他可能以為 拳擊沒有的 崩拳 1.171.106.224 11/21 22:51
87F：→ MASOMASO :裏拳 跆拳的回身拳 空手道的正拳 1.171.106.224 11/21 22:51
88F：→ MASOMASO :都是用腳踢出來的 1.171.106.224 11/21 22:51
89F：→ MASOMASO :真得是這樣的話 其實大家沒必要打一 1.171.106.224 11/21 22:52
90F：→ MASOMASO :個沒有武學知識的人的臉了..太可悲了 1.171.106.224 11/21 22:52
91F：推 egghan :波我個人認為唯一一勝兩方本身實力就 114.34.216.98 11/21 23:00
92F：→ egghan :就有差距 散打選手 完全不摔用拳連攻 114.34.216.98 11/21 23:00
93F：→ egghan :或者說多練一些組合拳 近身重擊 114.34.216.98 11/21 23:01
94F：→ egghan :可能早就OK 或者賺到更多擊倒了 114.34.216.98 11/21 23:01
95F：→ egghan :然後我覺得那一勝跟側踹相關性不大 114.34.216.98 11/21 23:01
96F：推 egghan :魏守雷那場: 他本來體能很優呀! 114.34.216.98 11/21 23:17
97F：→ egghan :但CORNER完全狀況外 沒準備就來比賽 114.34.216.98 11/21 23:18
98F：→ egghan :實在很扯 中國這樣對待自己的"國技" 114.34.216.98 11/21 23:18
99F：→ egghan :這場邊教練實在太混了 114.34.216.98 11/21 23:19
100F：→ egghan :可能國內舒適圈待太久了吧! 114.34.216.98 11/21 23:19
101F：推 killCHina :MASAMASO你好強喔 鍵盤高手 123.193.69.178 11/23 00:54
102F：→ killCHina :講一堆歷史不會變得比較強~ 123.193.69.178 11/23 00:55
103F：→ killCHina :明明就說錯還不承認 123.193.69.178 11/23 00:56
104F：推 NSACSS :能說M大是鍵盤高手是因為kC大想找他 114.36.9.244 11/23 00:59
105F：→ killCHina :反正建議某MA不要只學拳擊 123.193.69.178 11/23 00:59
106F：→ NSACSS :打一場嗎？我先承認我搧風點火 114.36.9.244 11/23 00:59
107F：→ killCHina :就可以發現其他武術博大精深 123.193.69.178 11/23 00:59
108F：→ NSACSS :像是胸口碎大石之類的 114.36.9.244 11/23 01:00
109F：→ NSACSS :強烈建議killChina大要學大黑天武術 114.36.9.244 11/23 01:01
110F：推 llzzyy01 :M大並沒有否定其他武術 59.115.99.213 11/23 08:20
111F：推 llzzyy01 :他只說拳擊技術是必要條件 59.115.99.213 11/23 08:22
112F：→ llzzyy01 :沒說是充份條件 59.115.99.213 11/23 08:23
113F：推 llzzyy01 :要打MMA當然還要學角力、柔術等 59.115.99.213 11/23 08:24
114F：推 llzzyy01 :事實上從頭到尾就沒人說 59.115.99.213 11/23 08:29
115F：→ llzzyy01 :只有拳擊有用，其他都是垃圾的話 59.115.99.213 11/23 08:29
116F：→ llzzyy01 :某些推文真的不知道在戰什麼 59.115.99.213 11/23 08:30
117F：→ MASOMASO :很好阿 請問我錯在哪 而且很抱歉 我 111.241.130.10 11/23 11:03
118F：→ MASOMASO :剛好沒學過拳擊 111.241.130.10 11/23 11:03
119F：→ MASOMASO :請你回有點戰力的 看完就可以鞭你 111.241.130.10 11/23 11:04
120F：→ MASOMASO :連例證都不用找 其實沒有甚麼樂趣 111.241.130.10 11/23 11:04
121F：推 xiaohey :請學大黑天道流，不爭之爭，貴在中和 114.36.247.252 11/23 15:15