※ 引述《chind (秋夜微雨)》之銘言： : ※ 引述《alikhan (阿里罕)》之銘言： : : 魯蛇小弟我智商很低 : : 幫忙整理一下 : : c大：美軍很開放的,他們的精神就是啥都要學 : : N大：針對美軍花時間練寢技,我感到相當不合理 : : c大：學得多可以應付各種狀況,包括變成巨人以後 : : N大：練的多會被制約 : : c大：美軍很務實的,包括想到可能會被敵人抓到手無寸鐵 : : N大：美軍的練法沒被淘汰是因為當兵生死格鬥的機會少 : 仔細看了N大的文章 實際上沒衝突 : 我:柔術重要 : N大:別花太多時間練 (個人解讀是 目的不是訓練成巴柔選手) 仔細看了一下C大的文章 魯蛇小弟我很驚異的發現 跟美軍練得沒有已知的衝突耶 人家這樣就變成柔術選手的程度了嗎？我是沒有看到啦 專業五樓你有看到嗎 : : 魯蛇小弟我剛好只懂美俄軍武術一點腳毛 : : 也剛好不是軍武迷 : : 所以就更加不懂了 : : 怎麼軍武迷說話的內容都不一樣呢 : 我不是軍武迷 跟閣下差不多 我是鄉民 跟閣下差不多 所以剛好對事情都一知半解而已 應該沒有比美國海軍陸戰隊或是陸軍的武術設計團隊更懂戰場武術該怎麼練 : : 是不是因為這樣碰到不想支持的論點就可以選自己想要的部分講？ : : 兩個打一個用寢技壓制成功 挖你看寢技好危險 碰到人多會被壓制 : : 為什麼不是寢技可以做為一種戰術策略？ : : 擒抱被刀子劃死 挖你看擒抱好危險 別人身上藏武器你就掰了 : : 為什麼不是擒抱的人拿刀子把別人壓住刺一刀？ : : 如果練純巴柔也就算了,別人都在MMA規則打這麼多場了 : : 碰到不適合地戰打地戰,不適合扭打硬去扭打 : : 到底是練MMA的錯還是戰術有問題 : : 這種腦袋不靈光在純MMA場上都會發生都要去解決阿 : : 大家都覺得練MMA好危險 : 恩 我們理智上會這樣覺得 實際衝突上就很難說 : 所以 訓練另外一種規則 制約的克服很重要 : 君不見楊東雄老師打K-1規則的比賽時 還是會出現抱腿摔的動作? 所以魯蛇小弟我就非常辛苦的又把所有影片驚訝的看了一遍只差沒存到D槽去 驚訝的發現裡面針對不同規則訓練的部分還真是千變萬化 從MMA到散打拳擊拿棒子 MMA以及有棒棒的MMA 網路上還有其他包括面對催淚瓦斯 還有連台灣跆拳道道館都普遍有在教的奪刀奪槍術 : 所以 你提到了一個重點 : "碰到不適合地戰打地戰,不適合扭打硬去扭打" : MMA沒問題 而是 MMA選手沒另外去學戰術問題 : 這時候 強項是巴柔的就完了 只要對手是兩三個 : 而且 一開始 一個 哈哈 好開心 誰能確保對方有無外援... 這完全是個腦袋的問題 當兵報數難道是報假的？ 打到連旁邊同伴還在不在都不知道的人要怎麼獲選進入特種部隊呢？ 這小弟又不懂了 以前看D頻道 一個隊長只因為演習行進中人數少一個沒發現就丟官了 : 所以 軍隊練巴柔 但也一再強調 沒事別把對手硬抓到地板 : : 由其對方哩哩叩叩傢伙一堆的時候 : : 魯蛇小弟我回想了一下當兵的人身上除了掃把以外 : : 哩哩叩叩的傢伙其實是不少的 : : 可是怎麼沒有人會覺得一個練MMA的人拿傢伙會更危險呢 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 塔哭魯加上一個水壺 打鬥就可以彎下來把別人的雞雞裝進去 : : 大家都有刀到底是沒練過塔庫魯的人比較能閃過塔庫魯還是有練過塔庫魯的人能在 : : 塔庫魯的時候把別人雞雞割下來？ : : 每次講到練寢記練擒抱對上刀子有多危險 : : 既然當兵都生死格鬥了 手上拿個武器很難嗎 : : 路邊一顆石頭 配上格鬥技巧都比徒手好多了 : : 更何況特種部隊的配備身上不知道一次多少把刀子 : : 一戰之後很少這種跳進一堆兵裡面打肉搏戰了 就連越戰巷戰一堆 : : 零星發生的肉搏戰也不會影響戰局結果 何況是伊拉克阿富汗 : 不是為了戰局 而是為了活著 : : 既然就算近身 絕大多數的狀況不是刀戰也刺槍戰 不然身上還有一對鈍器用 : : 那都變成武器戰了 這怪東怪西怪到MMA頭上不是很怪嗎 : 可以列出危險程度 : 最危險的 "擅長使短刀者" : 其次 "瘋狂亂揮者" (純屬個人經驗) : 再則 "MMA使刀者" : 最後 "啥都不會者" : MMA當然不錯 針對該情境 使短刀、刺槍的技術絕對優先於MMA 這剛好是我一直講的阿~~好巧好巧終於遇到知音了 : unknowsay大大之前有貼他們短刀對做還滿讚的 這又讓我想到刀具大師了 可憐的刀具大師身上還堆著一個肥滋滋的屍體倒在地上起不來 眼看就要被圍毆了 真是好危險~~ 懂刀懂個一部分再懂個防止被擒抱 遠比只懂刀變成大師強多了 連小流氓打架都直覺知道衝過去抱腰 推人到牆邊去看塞拳頭還是塞武器 不練扭打怎麼可能會扭打 不練寢技怎麼從地上起來 看過打群架都知道突然一陣混亂管你多厲害手上有沒有傢伙 要跟人一直保持安全距離幾乎不可能 : : 板上萬年戰題就是中國功夫拳腳和練劍是獨立命題 : : 為什麼突然間美軍敲破了牆就要這麼悲憤怪到MMA頭上？ : : 講到被俘擄 小弟從來沒認為奪刀奪槍沒有用 事實上指揮交通的技巧也很有用 : : 小弟從來只認為把各種技巧都學到七成 比只學兩招練到十成有用多了 : 這也是我立意的重點 : 學兩招練到十成 是武術專家 : 把各種技巧都學到七成 是戰鬥專家 (七成有點難啦@@ 有四五就不錯了) : : 不然石田三成就不會死了 : : 一個兵都被抓起來頭跟腳綁在一起快要被SM了 : : 要怎麼施展打擊技呢 : : 這小弟就相當不懂了 : : 該不會都跟電影演一樣吧 : : 在2000年以後的戰爭當中 這樣靠拳腳脫逃的例子到底發生過幾個呢？ : 例子多少不知道 但 我想問個問題 : 你不練嗎......? 我是平民老百姓沒差 : 但今天我得出去作戰 我一定會考量技術多元性 技術多元性就是什麼都練阿~ 至於會設計成這種比例拿來給四個兵種裡兩個兵種用 不是一個兵自己覺得會會不會有幫助的問題 只有兩個可能 一個就是美軍戰技教官們知識低落落伍連鄉民都不及 還貪汙消耗大筆預算 一個是這個比例至少這十五年間對戰爭和準戰爭行為有幫助 : : 板上既然這麼多軍武迷 應該隨便都能說出二十個吧 : : 小弟很有興趣想知道一下 : : 就魯蛇小弟維基一下的了解 : : 美海陸軍成立武術學校 就是要隨時能應付致命與非致命狀況 : : 也不是只有拳腳部分 : : 佔領區當然什麼狀況都有 把大男人抓去SM想必也會有 : : 這樣會很難同理把MMA當作一種練習方式嗎 : : 小弟這就不懂了 : 軍隊很注重情境演練 : 有人認為 Krav Maga不是武術的地方在於 他們很強調情境演練 剛好很驚訝地去水管上面打了幾個關鍵字 發現美軍剛好也很注重情境演練 這跟練MMA有甚麼衝突嗎還是我又誤會了 : (這得看人對武術的定義了) : 我絕對支持MMA訓練 N大也不是反MMA訓練 : 重點是 時間就這麼多了 要怎麼去配置訓練 : 槍都拿不穩 射不準了 練啥MMA...... 槍都拿不穩了練啥莒拳散打KravMaga桑搏... 時間就這麼多 小兵拿掃把 特種部隊可以去MCMAP上課 好像沒有很奇怪 MCMAP又不是繳學費就可以去... : 同樣的時間 一定會有些技術是得淘汰的 那麼在美俄兩國的部隊 很不巧這些技術還是有保留下來 想必又是廢物教官的點子？美軍戰術教官遠不及鄉民大腦百分之一的例證？ 小弟這又不懂了 只好洗洗睡了 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.240.118.34 小弟這又不想睡了喔 N大英明神武比美軍教官更知道美國海軍陸戰隊要練的優先順位 就先拜一次<(0)> 至於N大剛好知道一堆人砍我不管是用立技還是寢技還是拿掃把我一定會死翹翹這麼深奧 的道理 小弟幼稚園的時候挖了肚臍眼挖到腸子才想通 只好再拜一次<(0)> 小弟剛好不喜歡講理論所以剛好不知道甚麼理論會認為看個影片發現有人滾來滾去 就是練柔術練太多C/P值不夠高 太難懂只好再拜一次<(0)> ※ 編輯: alikhan 來自: 111.240.118.34 (07/07 00:30) 不才小弟剛好也同意這段 真是喜獲知音呢~鳩咪 除了我不知道為什麼徒手摸哨也跟武術有關係就是了 以前傘兵兄弟都說交摸哨重點在於小聲繞到背後去 嘟下去就是了 如果按嘴巴或勒脖子也算武術的話 小弟也只好剛好同意一下 ※ 編輯: alikhan 來自: 111.240.118.34 (07/07 00:34) 什麼時候要沒有武器去摸哨呢 小弟看了很多電影 發現電影裡有 真實世界有沒有我就不知道啦 寶島的兵都沒打過仗 我聽到的也不一定可信喔~ ※ 編輯: alikhan 來自: 111.240.118.34 (07/07 00:53) 要徒手掙脫鎖喉這件事 如果是巴柔常見的裸繳的話 如果已經套到了 小弟是沒有自信能徒手解開啦 突襲的時候剛好沒有套個六七成緊也許還有機會吧~ ※ 編輯: alikhan 來自: 111.240.118.34 (07/07 00:55)