作者alikhan (阿里罕)
看板MartialArts
標題Re: [心得] 有助防身的對打格鬥技
時間Tue Apr 16 00:17:50 2013
對(二)比較存疑
1.想靠拋摔讓人一擊倒地：
理想上來說好的拋摔可以讓人一擊倒地
但是實際上很靠運氣
如果學柔道
很多拋摔都會變得很難用
更何況進入拋摔的過程常常不是很快
另外倒在地上是糾纏 跟人抱在一起何嘗不是？
日本綜藝節目就請過果巴奧運柔道女選手 女選手體格相當嬌小 可能差20kg
去跟初段等級的柔道藝人打 幾乎差點輸掉 纏鬥的過程以街頭多人戰鬥來說根本不
可能活下來
而沒有好抓的衣服 跟平常練習的規則差異很大
M-1 challange (這個比賽裡大多是MMA新人 通常全面性不足經驗也不夠反而很有意思)
就有伊朗柔道選手 面對其實也沒有很強的對手 從頭到尾一個摔(不要說拋摔)
都做不出來
如果街頭是運動選手等級碰上一般人 那練什麼都差不多 但問題是以一般柔道
練習者碰上體格稍壯可能也練過兩下的混混 我覺得想靠拋摔解決在戰術上有點奢求
此外除了UFC等MMA賽制 很少運動選手熟悉牆壁的應用
2.快摔
快摔也是很多變的 想一掃腳(非大外割)就讓人撲街對初學者很難
更何況散打比賽中抱腳摔對方不能做斷頭台 而這是人本能都會去試著做的
我相信沒怎麼受過訓練的人很難做成功 卻可能會因此拖住你
人數劣勢的時候想試圖去摔對方
怎麼看都很不智 快摔是個理想 比賽中快摔不成功會分開
超過三秒會分開 倒地被對方拉住不會怎樣
這跟非全接觸空手道練習/衝突中的劣勢有異曲同工之處
我反而是覺得想在街頭應用 不要太去想摔
練點柔道柔術 把重點放在被壓制的掙脫
被mount 被側固 的掙脫 混混大概不會做袈裟固
還有熟悉別人會怎麼快速擒抱你
學怎麼快點跑出來 而且練柔術的人因為要一直做有氧同時間接無氧訓練
鬥志和體能通常都比奧運計分制運動好很多
我自己的經驗覺得 如果不是多重個30公斤 沒學過壓制技巧
不太可能壓住巴柔藍帶15秒...
個人意見我也會推散打/kickboxing/泰拳+柔道或柔術
但是柔道或柔術只是拿來脫逃跟防摔的
而實況模擬(不是那種理想上模擬=自我安慰)遠比武術技巧重要
譬如立技跟柔術都略有小成之後去碰Krav Maga
不過花這麼多時間練武 不如花同樣的努力好好讀書賺大錢請一堆保鑣說不定還有正妹
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.3.157
2F：→ NKN :MMA中出現的柔道/角力摔技 210.209.156.75 04/16 02:15
3F：→ NKN :雖然沒有衣服 但是成功率高的大多是 210.209.156.75 04/16 02:15
4F：→ NKN :柔道中屬於足技或腰技的種類 210.209.156.75 04/16 02:15
5F：→ NKN :特別大外割算是必修技了 210.209.156.75 04/16 02:16
6F：→ NKN :歐洲中世摔角的大外割是掐住喉嚨 210.209.156.75 04/16 02:17
7F：→ NKN :坐大外割 書上還特別著明這是最有效 210.209.156.75 04/16 02:17
8F：→ NKN :技巧之一 210.209.156.75 04/16 02:17
9F：→ NKN :至於之前我看木村政彥的紀錄片 210.209.156.75 04/16 02:18
10F：→ NKN :還有記載抓住道服領子先偷打臉再摔 210.209.156.75 04/16 02:19
11F：→ NKN :至於問說練武幹嘛 不就興趣兼實益嗎 210.209.156.75 04/16 02:20
12F：→ NKN :李宗瑞有錢興趣是迷姦 210.209.156.75 04/16 02:20
13F：→ NKN :有錢沒錢練個武術當興趣還不一樣 210.209.156.75 04/16 02:21
14F：→ NKN :否則去籃球場問人花時間打球幹啥? 210.209.156.75 04/16 02:22
15F：→ NKN :有這麼複雜嗎 210.209.156.75 04/16 02:22
16F：推 NKN :啊 還有一招非柔道的摔技MMA常用 210.209.156.75 04/16 02:25
17F：→ NKN :就是強力炸彈摔用來破三角絞 210.209.156.75 04/16 02:26
18F：→ NKN :跟guard position 甚至破擒抱 210.209.156.75 04/16 02:28
21F：→ NKN :MMA中的強力炸彈摔 210.209.156.75 04/16 02:30
23F：→ NKN :學生打架的強力炸彈摔 210.209.156.75 04/16 02:34
24F：→ NKN :強力炸彈摔在擂台上都有可能失神KO 210.209.156.75 04/16 02:35
25F：→ NKN :扭打拋摔有風險我也同意 210.209.156.75 04/16 02:48
26F：→ NKN :但是有些比較摔技學會絕對沒有損失 210.209.156.75 04/16 02:48
27F：→ NKN : 簡單 210.209.156.75 04/16 02:49
28F：→ NKN :還有MMA中摔幾乎一起倒地 因為大家 210.209.156.75 04/16 02:50
29F：→ NKN :都很習慣角力式的抱身體纏鬥 210.209.156.75 04/16 02:50
30F：→ NKN :街頭格鬥中因為這會吃頭錘比較少見 210.209.156.75 04/16 02:51
31F：→ NKN :柔道式比較有距離的扭打較多 210.209.156.75 04/16 02:52
32F：→ cool2264 :柔道只是帶不帶magi而已 42.76.84.197 04/16 14:28
33F：推 mongchie0204:防狼噴霧+跑快點有差 59.127.238.17 04/16 15:08
35F：→ NKN :順便把之前那個俄國人參加中國散打賽 210.209.143.19 04/16 20:24
36F：→ NKN :狂摔的影片貼出來 在街上像這樣被 210.209.143.19 04/16 20:24
37F：→ NKN :舉起來往下砸可是很痛的 210.209.143.19 04/16 20:24
N大推了一串長文 僅說明了有人用角力式投摔殺傷力很大這件事
可是N大原文自己明明就是想要強調"防身"
然後開始說適合防身的武術要有某某特質
我就是要說柔道拋摔的特質不利防身!
N大自己強調
防身要能夠低成本高效益快速上手 要和平常練習模式類似
"把柔道拋摔做為主動攻擊"怎麼看都沒有這種特質
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一來沒有牆的概念 一來路上打鬥是沒有好抓的衣服的 就連初入MMA的選手尚且不適應
很難用出來更何況一般人
網路上當然有很多MMA裡柔道系選手的表現 但是這就是因為漂亮少見才出現變成剪輯
柔道系選手本來就少 能好好用出來的更少 能用出來完整摔到地上還沒有變成扭打更少
而且能在UFC混的柔道選手 多半都有洲以上前三名的成績 且至少稍微適應過無道服
且有打擊的狀態
而且說真的 就算因為漂亮才被放上網路 在網路上一打多還打贏的混戰影片
哪個是一般柔道練習者用拋摔把小混混一個一個摔掉？
以一般非選手等級 是跟人扭打的多還是成功拋摔的多？
防身的討論對象當然不是練得很專業的人 不然N大原文也不需要建議好用的STYLE
有空手道國手能用勾踢幹倒人 不代表應該推薦用上段勾踢防身
另外跟以上無關
就是因為有很少數人剛好炸彈摔解了三角鎖(網路上轉來轉去幾乎都是那段)
所以忽略掉更常見的狀況：一摔不成越陷越深 如果常看MMA或者MMA submission的剪輯
這類狀況更多
這點M-1 challange的評論JIMMY也講過 他很明白的直接說這是錯誤解法
而拿到防身而言 以一般人的體格絕對不建議這麼做 除非你真的很有自信自己是個
非常壯的角力高手而且跟對方體格有不小差距
講到這個 以前明武MMA 台灣巴柔的俄羅斯籍教練對上台灣雪梨柔道奧運的代表
不到半回合台灣柔道代表被勒頸 於是往後連自己的體重一摔...然後就被勒昏了...
被做關節技還是試著控制對方的手 一邊慢慢推慢慢爭取空間把自己弄出來比較有機會
※ 編輯: alikhan 來自: 111.250.139.205 (04/16 22:52)
38F：推 egghan :最後一段不是Jason對柔道選手嗎? 114.34.216.98 04/16 23:04
39F：→ egghan :他是講英語呀 坎普你說看看 114.34.216.98 04/16 23:04
40F：推 KMART :好想看樓上說的影片喔 36.229.165.70 04/16 23:53
https://www.youtube.com/watch?v=4cc0xDXKQM4 這場
※ 編輯: alikhan 來自: 111.250.139.205 (04/17 00:02)
https://www.youtube.com/watch?v=R8rYIURG4sE
https://www.youtube.com/watch?v=sp11UkolacIhttps://www.youtube.com/watch?v=sp11UkolacI
一些建議解法 不過在拳頭跟勒頸一起作用下 實際上MMA比賽裡很少人能在鎖到位
還解得開 不然如果柔術柔道角力選手練半天隨便就被便宜好用技巧性低的方法打敗
也不需要發明這些關節技耍花樣
以防身而言 對那種沒練過直接用手指掐的破解方法值得練一下
如果街上真的有人對你上了rear nake choke還是直接把褲子子脫了吧...
※ 編輯: alikhan 來自: 111.250.139.205 (04/17 00:17)
41F：→ NKN :我猜你大概是沒被人抓衣服打過摔過吧 210.209.143.19 04/17 00:19
42F：→ NKN :以前我們打架幾乎都會演變成扭打 210.209.143.19 04/17 00:19
43F：→ NKN :雖然理論上打擊練的好不會被抓到 210.209.143.19 04/17 00:20
44F：→ NKN :但沒那麼簡單辦到所以要學扭打技術 210.209.143.19 04/17 00:20
45F：→ alikhan :我正好是練以扭打為主的111.250.139.205 04/17 00:21
46F：→ alikhan :從發文應該很好猜吧111.250.139.205 04/17 00:21
47F：→ NKN :比如我們之前討論過的沖繩空手式 210.209.143.19 04/17 00:21
48F：→ NKN :抓袖子抓衣領然後扁人 210.209.143.19 04/17 00:21
49F：→ NKN :你不會拋摔就是只能跟人互毆哦 210.209.143.19 04/17 00:22
50F：→ alikhan :從系列文看 你寫"拋摔"好像把所有摔111.250.139.205 04/17 00:22
51F：→ alikhan :都算在裡面 讓我覺得好生奇怪111.250.139.205 04/17 00:22
52F：→ alikhan :clinch那種也算"拋摔"？111.250.139.205 04/17 00:23
53F：→ alikhan :就是你原文一直說"拋摔"才覺得很怪111.250.139.205 04/17 00:23
54F：→ alikhan :如果是外割那種我是沒什麼意見111.250.139.205 04/17 00:23
55F：→ NKN :OK OK 那這只是個小誤會 210.209.143.19 04/17 00:28