作者alikhan (阿里罕)
看板MartialArts
标题Re: [心得] 有助防身的对打格斗技
时间Tue Apr 16 00:17:50 2013
对(二)比较存疑
1.想靠抛摔让人一击倒地：
理想上来说好的抛摔可以让人一击倒地
但是实际上很靠运气
如果学柔道
很多抛摔都会变得很难用
更何况进入抛摔的过程常常不是很快
另外倒在地上是纠缠 跟人抱在一起何尝不是？
日本综艺节目就请过果巴奥运柔道女选手 女选手体格相当娇小 可能差20kg
去跟初段等级的柔道艺人打 几乎差点输掉 缠斗的过程以街头多人战斗来说根本不
可能活下来
而没有好抓的衣服 跟平常练习的规则差异很大
M-1 challange (这个比赛里大多是MMA新人 通常全面性不足经验也不够反而很有意思)
就有伊朗柔道选手 面对其实也没有很强的对手 从头到尾一个摔(不要说抛摔)
都做不出来
如果街头是运动选手等级碰上一般人 那练什麽都差不多 但问题是以一般柔道
练习者碰上体格稍壮可能也练过两下的混混 我觉得想靠抛摔解决在战术上有点奢求
此外除了UFC等MMA赛制 很少运动选手熟悉墙壁的应用
2.快摔
快摔也是很多变的 想一扫脚(非大外割)就让人扑街对初学者很难
更何况散打比赛中抱脚摔对方不能做断头台 而这是人本能都会去试着做的
我相信没怎麽受过训练的人很难做成功 却可能会因此拖住你
人数劣势的时候想试图去摔对方
怎麽看都很不智 快摔是个理想 比赛中快摔不成功会分开
超过三秒会分开 倒地被对方拉住不会怎样
这跟非全接触空手道练习/冲突中的劣势有异曲同工之处
我反而是觉得想在街头应用 不要太去想摔
练点柔道柔术 把重点放在被压制的挣脱
被mount 被侧固 的挣脱 混混大概不会做袈裟固
还有熟悉别人会怎麽快速擒抱你
学怎麽快点跑出来 而且练柔术的人因为要一直做有氧同时间接无氧训练
斗志和体能通常都比奥运计分制运动好很多
我自己的经验觉得 如果不是多重个30公斤 没学过压制技巧
不太可能压住巴柔蓝带15秒...
个人意见我也会推散打/kickboxing/泰拳+柔道或柔术
但是柔道或柔术只是拿来脱逃跟防摔的
而实况模拟(不是那种理想上模拟=自我安慰)远比武术技巧重要
譬如立技跟柔术都略有小成之後去碰Krav Maga
不过花这麽多时间练武 不如花同样的努力好好读书赚大钱请一堆保镳说不定还有正妹
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.3.157
2F：→ NKN :MMA中出现的柔道/角力摔技 210.209.156.75 04/16 02:15
3F：→ NKN :虽然没有衣服 但是成功率高的大多是 210.209.156.75 04/16 02:15
4F：→ NKN :柔道中属於足技或腰技的种类 210.209.156.75 04/16 02:15
5F：→ NKN :特别大外割算是必修技了 210.209.156.75 04/16 02:16
6F：→ NKN :欧洲中世摔角的大外割是掐住喉咙 210.209.156.75 04/16 02:17
7F：→ NKN :坐大外割 书上还特别着明这是最有效 210.209.156.75 04/16 02:17
8F：→ NKN :技巧之一 210.209.156.75 04/16 02:17
9F：→ NKN :至於之前我看木村政彦的纪录片 210.209.156.75 04/16 02:18
10F：→ NKN :还有记载抓住道服领子先偷打脸再摔 210.209.156.75 04/16 02:19
11F：→ NKN :至於问说练武干嘛 不就兴趣兼实益吗 210.209.156.75 04/16 02:20
12F：→ NKN :李宗瑞有钱兴趣是迷奸 210.209.156.75 04/16 02:20
13F：→ NKN :有钱没钱练个武术当兴趣还不一样 210.209.156.75 04/16 02:21
14F：→ NKN :否则去篮球场问人花时间打球干啥? 210.209.156.75 04/16 02:22
15F：→ NKN :有这麽复杂吗 210.209.156.75 04/16 02:22
16F：推 NKN :啊 还有一招非柔道的摔技MMA常用 210.209.156.75 04/16 02:25
17F：→ NKN :就是强力炸弹摔用来破三角绞 210.209.156.75 04/16 02:26
18F：→ NKN :跟guard position 甚至破擒抱 210.209.156.75 04/16 02:28
21F：→ NKN :MMA中的强力炸弹摔 210.209.156.75 04/16 02:30
23F：→ NKN :学生打架的强力炸弹摔 210.209.156.75 04/16 02:34
24F：→ NKN :强力炸弹摔在擂台上都有可能失神KO 210.209.156.75 04/16 02:35
25F：→ NKN :扭打抛摔有风险我也同意 210.209.156.75 04/16 02:48
26F：→ NKN :但是有些比较摔技学会绝对没有损失 210.209.156.75 04/16 02:48
27F：→ NKN : 简单 210.209.156.75 04/16 02:49
28F：→ NKN :还有MMA中摔几乎一起倒地 因为大家 210.209.156.75 04/16 02:50
29F：→ NKN :都很习惯角力式的抱身体缠斗 210.209.156.75 04/16 02:50
30F：→ NKN :街头格斗中因为这会吃头锤比较少见 210.209.156.75 04/16 02:51
31F：→ NKN :柔道式比较有距离的扭打较多 210.209.156.75 04/16 02:52
32F：→ cool2264 :柔道只是带不带magi而已 42.76.84.197 04/16 14:28
33F：推 mongchie0204:防狼喷雾+跑快点有差 59.127.238.17 04/16 15:08
35F：→ NKN :顺便把之前那个俄国人参加中国散打赛 210.209.143.19 04/16 20:24
36F：→ NKN :狂摔的影片贴出来 在街上像这样被 210.209.143.19 04/16 20:24
37F：→ NKN :举起来往下砸可是很痛的 210.209.143.19 04/16 20:24
N大推了一串长文 仅说明了有人用角力式投摔杀伤力很大这件事
可是N大原文自己明明就是想要强调"防身"
然後开始说适合防身的武术要有某某特质
我就是要说柔道抛摔的特质不利防身!
N大自己强调
防身要能够低成本高效益快速上手 要和平常练习模式类似
"把柔道抛摔做为主动攻击"怎麽看都没有这种特质
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一来没有墙的概念 一来路上打斗是没有好抓的衣服的 就连初入MMA的选手尚且不适应
很难用出来更何况一般人
网路上当然有很多MMA里柔道系选手的表现 但是这就是因为漂亮少见才出现变成剪辑
柔道系选手本来就少 能好好用出来的更少 能用出来完整摔到地上还没有变成扭打更少
而且能在UFC混的柔道选手 多半都有洲以上前三名的成绩 且至少稍微适应过无道服
且有打击的状态
而且说真的 就算因为漂亮才被放上网路 在网路上一打多还打赢的混战影片
哪个是一般柔道练习者用抛摔把小混混一个一个摔掉？
以一般非选手等级 是跟人扭打的多还是成功抛摔的多？
防身的讨论对象当然不是练得很专业的人 不然N大原文也不需要建议好用的STYLE
有空手道国手能用勾踢干倒人 不代表应该推荐用上段勾踢防身
另外跟以上无关
就是因为有很少数人刚好炸弹摔解了三角锁(网路上转来转去几乎都是那段)
所以忽略掉更常见的状况：一摔不成越陷越深 如果常看MMA或者MMA submission的剪辑
这类状况更多
这点M-1 challange的评论JIMMY也讲过 他很明白的直接说这是错误解法
而拿到防身而言 以一般人的体格绝对不建议这麽做 除非你真的很有自信自己是个
非常壮的角力高手而且跟对方体格有不小差距
讲到这个 以前明武MMA 台湾巴柔的俄罗斯籍教练对上台湾雪梨柔道奥运的代表
不到半回合台湾柔道代表被勒颈 於是往後连自己的体重一摔...然後就被勒昏了...
被做关节技还是试着控制对方的手 一边慢慢推慢慢争取空间把自己弄出来比较有机会
※ 编辑: alikhan 来自: 111.250.139.205 (04/16 22:52)
38F：推 egghan :最後一段不是Jason对柔道选手吗? 114.34.216.98 04/16 23:04
39F：→ egghan :他是讲英语呀 坎普你说看看 114.34.216.98 04/16 23:04
40F：推 KMART :好想看楼上说的影片喔 36.229.165.70 04/16 23:53
https://www.youtube.com/watch?v=4cc0xDXKQM4 这场
※ 编辑: alikhan 来自: 111.250.139.205 (04/17 00:02)
https://www.youtube.com/watch?v=R8rYIURG4sE
https://www.youtube.com/watch?v=sp11UkolacIhttps://www.youtube.com/watch?v=sp11UkolacI
一些建议解法 不过在拳头跟勒颈一起作用下 实际上MMA比赛里很少人能在锁到位
还解得开 不然如果柔术柔道角力选手练半天随便就被便宜好用技巧性低的方法打败
也不需要发明这些关节技耍花样
以防身而言 对那种没练过直接用手指掐的破解方法值得练一下
如果街上真的有人对你上了rear nake choke还是直接把裤子子脱了吧...
※ 编辑: alikhan 来自: 111.250.139.205 (04/17 00:17)
41F：→ NKN :我猜你大概是没被人抓衣服打过摔过吧 210.209.143.19 04/17 00:19
42F：→ NKN :以前我们打架几乎都会演变成扭打 210.209.143.19 04/17 00:19
43F：→ NKN :虽然理论上打击练的好不会被抓到 210.209.143.19 04/17 00:20
44F：→ NKN :但没那麽简单办到所以要学扭打技术 210.209.143.19 04/17 00:20
45F：→ alikhan :我正好是练以扭打为主的111.250.139.205 04/17 00:21
46F：→ alikhan :从发文应该很好猜吧111.250.139.205 04/17 00:21
47F：→ NKN :比如我们之前讨论过的冲绳空手式 210.209.143.19 04/17 00:21
48F：→ NKN :抓袖子抓衣领然後扁人 210.209.143.19 04/17 00:21
49F：→ NKN :你不会抛摔就是只能跟人互殴哦 210.209.143.19 04/17 00:22
50F：→ alikhan :从系列文看 你写"抛摔"好像把所有摔111.250.139.205 04/17 00:22
51F：→ alikhan :都算在里面 让我觉得好生奇怪111.250.139.205 04/17 00:22
52F：→ alikhan :clinch那种也算"抛摔"？111.250.139.205 04/17 00:23
53F：→ alikhan :就是你原文一直说"抛摔"才觉得很怪111.250.139.205 04/17 00:23
54F：→ alikhan :如果是外割那种我是没什麽意见111.250.139.205 04/17 00:23
55F：→ NKN :OK OK 那这只是个小误会 210.209.143.19 04/17 00:28