作者hareluyac (牧-重度傲嬌控)
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標題Re: [問題] 王戰軍與其他格鬥技..田金龍
時間Sun Feb 10 03:29:33 2013
※ 引述《peicheng (CHENG可以了嗎?)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 王戰軍與其他格鬥技..田金龍
: 時間: Fri Feb 8 11:22:55 2013
:
: 可以看看 田金龍 老師的訓練
: 與他學生 王璐璐 的比賽
:
: 田金龍老師太極散打片段.flv - YouTube
: https://www.youtube.com/watch?v=wiU4yTaV_Wc&list=PL7B1FFC00057BF427
:
: --
:
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 36.233.151.21
: 推 omyg0d2007 :算是用勾的方式抓住 吧@@? 114.35.106.69 02/09 22:22
: → simonjen :看看一開始的10秒左右一整個就不合理 203.70.206.193 02/10 01:08
: → simonjen :如果是露手指的也不好說甚麼!但這太 203.70.206.193 02/10 01:09
: → simonjen :假了!看看他帶的拳套和那高個狀況 203.70.206.193 02/10 01:09
: → simonjen :如果可以這樣柔道練甚麼指力!根本瞎 203.70.206.193 02/10 01:11
新年到，所以有時間發廢文(誤)
首先有人不能理解"沾黏"的"抓"的技巧
我也不說的太玄，單就一個粗淺的沾黏概念
初階的沾黏並不是什麼內力或是吸星大法
一言以蔽之三個字 "關節技"
利用人關節方向性產生的自然反應而對對手的動向有所壓制
這點是在合氣道以及初階的太極拳理都有的技術
簡單實驗：
1.將你的雙手輕鬆握拳
2.手背前後貼著手背(左手前右手後)，以腕關節背面相抵 呈X字交叉
3.此時將其中一手，以手背靠著往另一手的方向帶
(左手就將右手往身體的左後方帶，右手的話就將左手往身體的右前方帶)
4.會發現手像被沾到一樣無法擺脫，因為被沾黏的那手不好出力(手腕受制)
影片講解：
師傅所用的基本戰術
1.首先那位師父，一直保持在腳可以踢到，拳頭需要進步才揮的到的距離。
http://ppt.cc/U67m
2.然後等到徒弟出腳後，一般散打是選擇後閃或抵擋後閃
師傅則是前進一步，用手套擋腿根，另一手就纏上去要抓手了。
http://ppt.cc/ALn7
3.當然手沒那麼好抓，但是一般人也不可能同時出腿跟拳頭
於是趁徒弟踢完腿放下未站穩的時候就立刻撲出去到零距離
http://ppt.cc/WjZ8
4.這時徒弟有兩個選擇
(1)伸手出去扭抱
(2)拉回拳頭準備出拳
(1)找死 (2)來不及
於是徒弟後退想逃，左手就被抓到了
http://ppt.cc/MS03
順便再提這位師傅最常用的技法
1.在對方出手時(無論出拳或抵擋或踢完腿的空檔)將身體下沉
肩膀扛住對手的手腕/前臂，雙手由外向內包纏沾黏
http://ppt.cc/lj1g
2.
然後將手腕/掌/拳置於對方大臂內側或下緣，然後肩膀挺起，手腕/拳頭下壓/上抬
將腰馬往後坐
以體重+腰馬將對方從肩到手向下扯。
此時敵方肘關節及腋下關節會受到 師傅 肩膀 以及 拳頭 兩處支點的力量
而有被從關節反向折斷的受制感
3.此時一般人有兩種反應
(1)猝不及防的被摔倒(影片中第一次被拉摔)
(2)右手被抓住，左手想抽手回拳的瞬間被順勢推左肩發勁推倒(第二次被摔)
(3)想抽手時被順勢推出
第二種技法
用兩個拳套左右夾住對方手腕背側，然後向下拉
感覺會有點像我上面提到的初階沾黏實驗
尤其有大拳套又更好沾黏(手不能放平抽)
拆招中間的反應就是平常"聽勁"的練習
太極師傅並不是以力硬抗，他會先假裝發出一股力，
然後利用人想抗力/攻擊/躲閃的心理，在順對手的力量破壞重心
在你想退的時候補你一推讓你往後倒
或是在你想進/推/揮拳的時候利用你的力量讓你往前倒
如果都不出手，那就用關節技想辦法黏住再想辦法發力影響對手倒
反正將對手前扯 對手一定會往後拉，那我就順勢推倒
將對手後推 對手一定會往前頂，那我就順勢拉倒
對手不動呢? 就跟影片45秒一樣，前後前後前後讓你一定要出一種力
太極拳的優勢是零距離摔技和關節技，所以掌握距離感很重要
所以影片中可以看到那個師傅死都不打中距離戰
要嘛就是讓對方踢，趁出腿前後空檔鑽進去
要嘛就是在對手正打算進入出拳距離前、未出拳時先撲到零距離埋身
除非動態視覺及聽勁很有水準的高手
不然我想是不會冒險去中距離給長拳擊打到的
而事實上，鎖定對方的手臂做攻擊也有好處
對方要打的距離是從自身肩膀=>敵方身體
沾黏所要打的距離是從自身肩膀=>敵方手臂
而敵方還會自己把手送過來縮短距離 不論是攻擊或防禦
所以就攻擊的距離感上而言，可說比對方還來的容易很多(比較短)
--
徐庶、石韜等人不但沒有因為這些機車話把諸葛亮阿魯巴一頓，還紛紛同意他的說法
1F：推 evilraistlin:說不定他們還是有把諸葛亮阿魯巴阿... 01/27 07:13
2F：推 hareluyac: 諸葛亮:不然我怎麼會年紀輕輕的就"臥龍"了....T_T 01/27 07:24
3F：→ hareluyac: 龐老六:你還好，"臥龍"起碼還能看。我...我..."鳳雛" 01/27 07:24
4F：推 hareluyac: 徐老九:老師老師，老六跟老七有龍陽之癖啊! 01/27 07:40
出自 <<你所不知道的三國誌>>-民明書房
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◆ From: 111.250.160.54
我為我大過年的假期在這裡剪影片寫廢文感到後悔....
※ 編輯: hareluyac 來自: 111.250.160.54 (02/10 03:54)
5F：→ alikhan :看那個影片 在這種距離還沒有用拳頭 114.36.9.54 02/10 09:15
6F：→ alikhan :尻頭的動機 要嘛就是嫩咖 要嘛被制 114.36.9.54 02/10 09:16
7F：→ alikhan :約 你多看類似的比賽影片 就不會 114.36.9.54 02/10 09:16
8F：→ alikhan :急著護航了 搞不好他門只是約定練 114.36.9.54 02/10 09:16
9F：→ alikhan :習模式下不打頭 也沒啥好丟臉的 114.36.9.54 02/10 09:17
10F：→ alikhan :兩人對打有一堆都是拳頭可以尻頭的距 114.36.9.54 02/10 09:18
11F：→ alikhan :離 解釋這麼多只是內心的小劇場而已 114.36.9.54 02/10 09:18
12F：→ alikhan :你打幾次散打規則就知道了 114.36.9.54 02/10 09:19
13F：→ Luminoun :原PO有護航？哪裡？他不過解釋技法罷 219.71.12.114 02/10 09:29
14F：→ Luminoun :了。解釋個技法還被扣護航帽子，難怪 219.71.12.114 02/10 09:30
15F：→ Luminoun :他要先自承廢文。 219.71.12.114 02/10 09:30
16F：推 llzzyy01 :我也覺得看起來比較像說好不打頭 115.43.184.102 02/10 10:07
17F：推 llzzyy01 :你說的技法應該是真的 115.43.184.102 02/10 10:13
18F：→ llzzyy01 :但不太可能整場弟子都出不了拳 115.43.184.102 02/10 10:13
19F：推 llzzyy01 :他們的規則應該是只能摔和踢 115.43.184.102 02/10 10:18
20F：→ llzzyy01 :不過我想問他們這樣要戴拳套幹麻 115.43.184.102 02/10 10:19
21F：→ simonjen :我想這應該是做夢夢到的吧!!XD 59.104.19.46 02/10 13:26
22F：→ simonjen :說那麼多!怎麼沒看到太極稱霸奧柔道 59.104.19.46 02/10 13:42
23F：→ simonjen :隨隨便便就完勝啦! 59.104.19.46 02/10 13:43
這位大大說這話....您對柔道有研究嗎?XD
這問題大概就跟為什麼沒看過有人在奧運跆拳賽上用腕挫十字固一樣
柔道"不可以"在站立狀態下使用關節技
另外，沾黏後發勁"推倒" 在柔道裡也是不算分的
還有用拉的"強拉"對手，也是柔道規則所不允許的
說到底柔道要讓對手摔到"背部"著地也才能拿一個全勝
(跌倒滑倒推倒撲倒都不算)
太極的推拉扯引完全是跟柔道規則背道而馳的玩法
如果只是要對手摔倒，那找包柏薩布來直接用肩膀撞飛人不是更快....
※ 編輯: hareluyac 來自: 118.168.170.133 (02/10 15:57)
24F：推 sky5ll :撲倒推倒可以吧?是退後兩三步那種在 114.45.164.64 02/10 16:36
25F：→ sky5ll :跌倒才不行吧? 114.45.164.64 02/10 16:36
26F：推 llzzyy01 :同意原PO 太極手法不可用在柔道 115.43.184.102 02/10 16:44
27F：→ llzzyy01 :反正有些人就是永袁相信傳武無用 115.43.184.102 02/10 16:45
28F：推 llzzyy01 :傳武當然不可能像小說這麼誇張 115.43.184.102 02/10 16:51
29F：→ llzzyy01 :但也不可能是完全沒用 115.43.184.102 02/10 16:51
30F：→ killCHina :傳武當然有用阿 一咪咪而已 114.27.146.11 02/10 18:01
31F：→ alikhan :有十倍的實力差距都不可能讓弟子連 114.36.90.74 02/10 18:11
32F：→ alikhan :出拳的動機都沒有 技法我認為可能 114.36.90.74 02/10 18:11
33F：→ alikhan :成立 拳套也許是可以打身體? 114.36.90.74 02/10 18:12
34F：→ alikhan :或只是模擬比賽的狀況 114.36.90.74 02/10 18:13
35F：→ alikhan :從外側夾兩隻手臂柔術也可能出現 114.36.90.74 02/10 18:14
36F：→ alikhan :柔道部分原po說的正確 114.36.90.74 02/10 18:14
37F：→ alikhan :至於傳武有沒有用武之地 那要看有沒 114.36.90.74 02/10 18:15
38F：→ alikhan :有什麼特定情況傳武訓練確定比較強 114.36.90.74 02/10 18:16
39F：→ alikhan :是結果比較強不是原理上喔~ 114.36.90.74 02/10 18:16
40F：→ simonjen :大學時代比過幾場!沒有全勝也可以 59.104.19.46 02/10 20:52
41F：→ simonjen :效，更何況不用手指抓有人知道你用 59.104.19.46 02/10 20:53
42F：→ simonjen :關節技嗎!!只是從未見過不用手指的 59.104.19.46 02/10 20:53
43F：→ simonjen :關節技! 59.104.19.46 02/10 20:53
44F：→ simonjen :畫面16秒那個就有機會判個"有效" 59.104.19.46 02/10 20:57
關節的說明我內文有寫了，前2分鐘被摔都是關節技，都算犯規
45F：→ simonjen :還有柔道我還沒聽過沒不能"強拉"至少 59.104.19.46 02/10 20:58
46F：→ simonjen :我比賽的時候都是"強拉"破勢!沒判犯 59.104.19.46 02/10 20:58
47F：→ simonjen :規!!還有不用手指怎麼強拉!! 59.104.19.46 02/10 20:59
柔道規則：強拉注意
拉是要在投技能成功的前提下
在投技未成功的狀態下僅將對手帶入寢技範圍是不被允許的
(太極是向下扯/柔道是向內扭)
一者用立技關節技早就犯規了
再把對手拉下來，對手是跑幾步往前/往後跌倒的也不能算半勝
就算拉倒了此時要進入寢技也是強拉注意
總之要說的是太極的手法不列在柔道的"投技"裡面
柔道其實是個規定很嚴格的比賽，並不是推/拉出去就算了
整段影片用柔道規則來看可說是沒有半分可以拿
51F：→ simonjen :柔道我還沒有聽說過有不拉的"凌空勁" 59.104.19.46 02/10 21:09
這跟凌空勁風馬牛不相及，純粹是運作方式完全不同
就跟掃堂腿掃倒人跟炸彈摔摔倒人或是天羅手推倒人一樣完全是三回子事
52F：→ takano :這種沾黏是否存在或者有機會用出來先 1.168.76.229 02/10 21:23
53F：→ takano :擺一邊，如果真的是對打影片中的學生 1.168.76.229 02/10 21:23
54F：→ takano :未免也太沒有學習能力了吧??真的發現 1.168.76.229 02/10 21:23
55F：→ takano :手被那樣子的沾到就會被摔的話，應該 1.168.76.229 02/10 21:24
56F：→ takano :之後幾次一被沾到就會想辦法用手腕 1.168.76.229 02/10 21:24
57F：→ takano :或者身法逃脫才是啊?? 1.168.76.229 02/10 21:25
可能實戰面對沾黏的經驗不足
不過說真的，我也不知道有啥解法
我所能提供的解法只有-想辦法不要接手，搶先一步弄他本體吧
不然跟他程度不同，如果有規定不能出拳又要拼關節技太難了
58F：→ alikhan :這就是心理制約...傳武學生很容易被 114.36.93.246 02/10 21:32
59F：→ alikhan :老師教得失去很多可以順著本能發展的 114.36.93.246 02/10 21:33
60F：→ alikhan :打法和應變能力 114.36.93.246 02/10 21:33
61F：推 kevin751021 :為什麼要接手..像我這種沒練過的完全 123.204.180.47 02/11 00:03
62F：→ kevin751021 :不會有想要接手的反應@@ 123.204.180.47 02/11 00:03
63F：→ simonjen :我還不知道哪一次我一定可以成功使用 59.104.19.46 02/11 00:18
沾黏或片手擒拿系講究動態視覺
動態視覺跟聽勁要好才能發揮，類似拳擊中反擊拳的要件一樣
對於對手的向量軌跡及距離感判斷要很好
64F：→ simonjen :投技!還不是照拉!拉只是破勢再順著 59.104.19.46 02/11 00:20
65F：→ simonjen :做動作! 59.104.19.46 02/11 00:21
這麼說吧，柔道規定是"從拉至投"
而太極從頭拉到地上只有拉沒有投，當然是強拉注意
太極的摔是讓對方摔倒，但是把對方投出去的技法反而超少
※ 編輯: hareluyac 來自: 118.168.170.133 (02/11 00:42)
66F：→ simonjen :不同系統多說無益!不過根據我過去嘗 203.70.206.193 02/11 00:45
67F：→ simonjen :試也不覺得這是所謂沾黏是關節技 203.70.206.193 02/11 00:45
68F：→ simonjen :只是站在對方是老師沒真的當面給他難 203.70.206.193 02/11 00:46
69F：→ simonjen :看而已! 203.70.206.193 02/11 00:47
70F：→ simonjen :不過有很多可能!也許是老師也手下留 203.70.206.193 02/11 00:47
71F：→ simonjen :情，也可能.....無論如何有人在中壢 203.70.206.193 02/11 00:48
72F：→ simonjen :想表演表演我倒是可以考慮去看看! 203.70.206.193 02/11 00:48
73F：→ PKWINER2002 :原po懂柔道嗎？ 111.83.205.133 02/11 02:17
74F：推 PKWINER2002 :我不懂太極，但是玩活步推手我還沒碰 111.83.205.133 02/11 02:19
75F：→ PKWINER2002 :到摔倒我的人 111.83.205.133 02/11 02:21
76F：→ PKWINER2002 :至於你po規則的強拉是指不可以用假意 111.83.205.133 02/11 02:22
77F：→ PKWINER2002 :把對方帶入地板 111.83.205.133 02/11 02:27
78F：推 PKWINER2002 :而不是你一知半解的規則 111.83.205.133 02/11 02:29
真是感謝嘟少爺指教了
我本身沒有打過柔道，只是稍微了解過技法及限制(立技/寢技 投/絞/固 等)
像強拉這種規則還是從漫畫中看來的
那依照嘟少爺看，影片中的老師能夠拿到幾個半勝呢?
※ 編輯: hareluyac 來自: 118.168.170.133 (02/11 02:37)
79F：→ PKWINER2002 :還有柔道的技法可以相通，了解規則就 111.83.205.133 02/11 02:37
80F：→ PKWINER2002 :明天在回答你，家中3G不穩，一直吃字 111.83.205.133 02/11 02:39
81F：→ PKWINER2002 :影片中我只看到兩隻猴子耍猴戲 111.246.3.94 02/11 13:57
82F：→ hareluyac :也就是沒半分的意思 42.78.78.17 02/11 15:34
83F：→ PKWINER2002 :連一點攻擊性都沒有，感覺只是在做戲 42.68.165.160 02/11 16:38