作者hareluyac (牧-重度傲娇控)
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标题Re: [问题] 王战军与其他格斗技..田金龙
时间Sun Feb 10 03:29:33 2013
※ 引述《peicheng (CHENG可以了吗?)》之铭言：
: 标题: Re: [问题] 王战军与其他格斗技..田金龙
: 时间: Fri Feb 8 11:22:55 2013
:
: 可以看看 田金龙 老师的训练
: 与他学生 王璐璐 的比赛
:
: 田金龙老师太极散打片段.flv - YouTube
: https://www.youtube.com/watch?v=wiU4yTaV_Wc&list=PL7B1FFC00057BF427
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: --
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
: ◆ From: 36.233.151.21
: 推 omyg0d2007 :算是用勾的方式抓住 吧@@? 114.35.106.69 02/09 22:22
: → simonjen :看看一开始的10秒左右一整个就不合理 203.70.206.193 02/10 01:08
: → simonjen :如果是露手指的也不好说甚麽!但这太 203.70.206.193 02/10 01:09
: → simonjen :假了!看看他带的拳套和那高个状况 203.70.206.193 02/10 01:09
: → simonjen :如果可以这样柔道练甚麽指力!根本瞎 203.70.206.193 02/10 01:11
新年到，所以有时间发废文(误)
首先有人不能理解"沾黏"的"抓"的技巧
我也不说的太玄，单就一个粗浅的沾黏概念
初阶的沾黏并不是什麽内力或是吸星大法
一言以蔽之三个字 "关节技"
利用人关节方向性产生的自然反应而对对手的动向有所压制
这点是在合气道以及初阶的太极拳理都有的技术
简单实验：
1.将你的双手轻松握拳
2.手背前後贴着手背(左手前右手後)，以腕关节背面相抵 呈X字交叉
3.此时将其中一手，以手背靠着往另一手的方向带
(左手就将右手往身体的左後方带，右手的话就将左手往身体的右前方带)
4.会发现手像被沾到一样无法摆脱，因为被沾黏的那手不好出力(手腕受制)
影片讲解：
师傅所用的基本战术
1.首先那位师父，一直保持在脚可以踢到，拳头需要进步才挥的到的距离。
http://ppt.cc/U67m
2.然後等到徒弟出脚後，一般散打是选择後闪或抵挡後闪
师傅则是前进一步，用手套挡腿根，另一手就缠上去要抓手了。
http://ppt.cc/ALn7
3.当然手没那麽好抓，但是一般人也不可能同时出腿跟拳头
於是趁徒弟踢完腿放下未站稳的时候就立刻扑出去到零距离
http://ppt.cc/WjZ8
4.这时徒弟有两个选择
(1)伸手出去扭抱
(2)拉回拳头准备出拳
(1)找死 (2)来不及
於是徒弟後退想逃，左手就被抓到了
http://ppt.cc/MS03
顺便再提这位师傅最常用的技法
1.在对方出手时(无论出拳或抵挡或踢完腿的空档)将身体下沉
肩膀扛住对手的手腕/前臂，双手由外向内包缠沾黏
http://ppt.cc/lj1g
2.
然後将手腕/掌/拳置於对方大臂内侧或下缘，然後肩膀挺起，手腕/拳头下压/上抬
将腰马往後坐
以体重+腰马将对方从肩到手向下扯。
此时敌方肘关节及腋下关节会受到 师傅 肩膀 以及 拳头 两处支点的力量
而有被从关节反向折断的受制感
3.此时一般人有两种反应
(1)猝不及防的被摔倒(影片中第一次被拉摔)
(2)右手被抓住，左手想抽手回拳的瞬间被顺势推左肩发劲推倒(第二次被摔)
(3)想抽手时被顺势推出
第二种技法
用两个拳套左右夹住对方手腕背侧，然後向下拉
感觉会有点像我上面提到的初阶沾黏实验
尤其有大拳套又更好沾黏(手不能放平抽)
拆招中间的反应就是平常"听劲"的练习
太极师傅并不是以力硬抗，他会先假装发出一股力，
然後利用人想抗力/攻击/躲闪的心理，在顺对手的力量破坏重心
在你想退的时候补你一推让你往後倒
或是在你想进/推/挥拳的时候利用你的力量让你往前倒
如果都不出手，那就用关节技想办法黏住再想办法发力影响对手倒
反正将对手前扯 对手一定会往後拉，那我就顺势推倒
将对手後推 对手一定会往前顶，那我就顺势拉倒
对手不动呢? 就跟影片45秒一样，前後前後前後让你一定要出一种力
太极拳的优势是零距离摔技和关节技，所以掌握距离感很重要
所以影片中可以看到那个师傅死都不打中距离战
要嘛就是让对方踢，趁出腿前後空档钻进去
要嘛就是在对手正打算进入出拳距离前、未出拳时先扑到零距离埋身
除非动态视觉及听劲很有水准的高手
不然我想是不会冒险去中距离给长拳击打到的
而事实上，锁定对方的手臂做攻击也有好处
对方要打的距离是从自身肩膀=>敌方身体
沾黏所要打的距离是从自身肩膀=>敌方手臂
而敌方还会自己把手送过来缩短距离 不论是攻击或防御
所以就攻击的距离感上而言，可说比对方还来的容易很多(比较短)
--
徐庶、石韬等人不但没有因为这些机车话把诸葛亮阿鲁巴一顿，还纷纷同意他的说法
1F：推 evilraistlin:说不定他们还是有把诸葛亮阿鲁巴阿... 01/27 07:13
2F：推 hareluyac: 诸葛亮:不然我怎麽会年纪轻轻的就"卧龙"了....T_T 01/27 07:24
3F：→ hareluyac: 庞老六:你还好，"卧龙"起码还能看。我...我..."凤雏" 01/27 07:24
4F：推 hareluyac: 徐老九:老师老师，老六跟老七有龙阳之癖啊! 01/27 07:40
出自 <<你所不知道的三国志>>-民明书房
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.250.160.54
我为我大过年的假期在这里剪影片写废文感到後悔....
※ 编辑: hareluyac 来自: 111.250.160.54 (02/10 03:54)
5F：→ alikhan :看那个影片 在这种距离还没有用拳头 114.36.9.54 02/10 09:15
6F：→ alikhan :尻头的动机 要嘛就是嫩咖 要嘛被制 114.36.9.54 02/10 09:16
7F：→ alikhan :约 你多看类似的比赛影片 就不会 114.36.9.54 02/10 09:16
8F：→ alikhan :急着护航了 搞不好他门只是约定练 114.36.9.54 02/10 09:16
9F：→ alikhan :习模式下不打头 也没啥好丢脸的 114.36.9.54 02/10 09:17
10F：→ alikhan :两人对打有一堆都是拳头可以尻头的距 114.36.9.54 02/10 09:18
11F：→ alikhan :离 解释这麽多只是内心的小剧场而已 114.36.9.54 02/10 09:18
12F：→ alikhan :你打几次散打规则就知道了 114.36.9.54 02/10 09:19
13F：→ Luminoun :原PO有护航？哪里？他不过解释技法罢 219.71.12.114 02/10 09:29
14F：→ Luminoun :了。解释个技法还被扣护航帽子，难怪 219.71.12.114 02/10 09:30
15F：→ Luminoun :他要先自承废文。 219.71.12.114 02/10 09:30
16F：推 llzzyy01 :我也觉得看起来比较像说好不打头 115.43.184.102 02/10 10:07
17F：推 llzzyy01 :你说的技法应该是真的 115.43.184.102 02/10 10:13
18F：→ llzzyy01 :但不太可能整场弟子都出不了拳 115.43.184.102 02/10 10:13
19F：推 llzzyy01 :他们的规则应该是只能摔和踢 115.43.184.102 02/10 10:18
20F：→ llzzyy01 :不过我想问他们这样要戴拳套干麻 115.43.184.102 02/10 10:19
21F：→ simonjen :我想这应该是做梦梦到的吧!!XD 59.104.19.46 02/10 13:26
22F：→ simonjen :说那麽多!怎麽没看到太极称霸奥柔道 59.104.19.46 02/10 13:42
23F：→ simonjen :随随便便就完胜啦! 59.104.19.46 02/10 13:43
这位大大说这话....您对柔道有研究吗?XD
这问题大概就跟为什麽没看过有人在奥运跆拳赛上用腕挫十字固一样
柔道"不可以"在站立状态下使用关节技
另外，沾黏後发劲"推倒" 在柔道里也是不算分的
还有用拉的"强拉"对手，也是柔道规则所不允许的
说到底柔道要让对手摔到"背部"着地也才能拿一个全胜
(跌倒滑倒推倒扑倒都不算)
太极的推拉扯引完全是跟柔道规则背道而驰的玩法
如果只是要对手摔倒，那找包柏萨布来直接用肩膀撞飞人不是更快....
※ 编辑: hareluyac 来自: 118.168.170.133 (02/10 15:57)
24F：推 sky5ll :扑倒推倒可以吧?是退後两三步那种在 114.45.164.64 02/10 16:36
25F：→ sky5ll :跌倒才不行吧? 114.45.164.64 02/10 16:36
26F：推 llzzyy01 :同意原PO 太极手法不可用在柔道 115.43.184.102 02/10 16:44
27F：→ llzzyy01 :反正有些人就是永袁相信传武无用 115.43.184.102 02/10 16:45
28F：推 llzzyy01 :传武当然不可能像小说这麽夸张 115.43.184.102 02/10 16:51
29F：→ llzzyy01 :但也不可能是完全没用 115.43.184.102 02/10 16:51
30F：→ killCHina :传武当然有用阿 一咪咪而已 114.27.146.11 02/10 18:01
31F：→ alikhan :有十倍的实力差距都不可能让弟子连 114.36.90.74 02/10 18:11
32F：→ alikhan :出拳的动机都没有 技法我认为可能 114.36.90.74 02/10 18:11
33F：→ alikhan :成立 拳套也许是可以打身体? 114.36.90.74 02/10 18:12
34F：→ alikhan :或只是模拟比赛的状况 114.36.90.74 02/10 18:13
35F：→ alikhan :从外侧夹两只手臂柔术也可能出现 114.36.90.74 02/10 18:14
36F：→ alikhan :柔道部分原po说的正确 114.36.90.74 02/10 18:14
37F：→ alikhan :至於传武有没有用武之地 那要看有没 114.36.90.74 02/10 18:15
38F：→ alikhan :有什麽特定情况传武训练确定比较强 114.36.90.74 02/10 18:16
39F：→ alikhan :是结果比较强不是原理上喔~ 114.36.90.74 02/10 18:16
40F：→ simonjen :大学时代比过几场!没有全胜也可以 59.104.19.46 02/10 20:52
41F：→ simonjen :效，更何况不用手指抓有人知道你用 59.104.19.46 02/10 20:53
42F：→ simonjen :关节技吗!!只是从未见过不用手指的 59.104.19.46 02/10 20:53
43F：→ simonjen :关节技! 59.104.19.46 02/10 20:53
44F：→ simonjen :画面16秒那个就有机会判个"有效" 59.104.19.46 02/10 20:57
关节的说明我内文有写了，前2分钟被摔都是关节技，都算犯规
45F：→ simonjen :还有柔道我还没听过没不能"强拉"至少 59.104.19.46 02/10 20:58
46F：→ simonjen :我比赛的时候都是"强拉"破势!没判犯 59.104.19.46 02/10 20:58
47F：→ simonjen :规!!还有不用手指怎麽强拉!! 59.104.19.46 02/10 20:59
柔道规则：强拉注意
拉是要在投技能成功的前提下
在投技未成功的状态下仅将对手带入寝技范围是不被允许的
(太极是向下扯/柔道是向内扭)
一者用立技关节技早就犯规了
再把对手拉下来，对手是跑几步往前/往後跌倒的也不能算半胜
就算拉倒了此时要进入寝技也是强拉注意
总之要说的是太极的手法不列在柔道的"投技"里面
柔道其实是个规定很严格的比赛，并不是推/拉出去就算了
整段影片用柔道规则来看可说是没有半分可以拿
51F：→ simonjen :柔道我还没有听说过有不拉的"凌空劲" 59.104.19.46 02/10 21:09
这跟凌空劲风马牛不相及，纯粹是运作方式完全不同
就跟扫堂腿扫倒人跟炸弹摔摔倒人或是天罗手推倒人一样完全是三回子事
52F：→ takano :这种沾黏是否存在或者有机会用出来先 1.168.76.229 02/10 21:23
53F：→ takano :摆一边，如果真的是对打影片中的学生 1.168.76.229 02/10 21:23
54F：→ takano :未免也太没有学习能力了吧??真的发现 1.168.76.229 02/10 21:23
55F：→ takano :手被那样子的沾到就会被摔的话，应该 1.168.76.229 02/10 21:24
56F：→ takano :之後几次一被沾到就会想办法用手腕 1.168.76.229 02/10 21:24
57F：→ takano :或者身法逃脱才是啊?? 1.168.76.229 02/10 21:25
可能实战面对沾黏的经验不足
不过说真的，我也不知道有啥解法
我所能提供的解法只有-想办法不要接手，抢先一步弄他本体吧
不然跟他程度不同，如果有规定不能出拳又要拼关节技太难了
58F：→ alikhan :这就是心理制约...传武学生很容易被 114.36.93.246 02/10 21:32
59F：→ alikhan :老师教得失去很多可以顺着本能发展的 114.36.93.246 02/10 21:33
60F：→ alikhan :打法和应变能力 114.36.93.246 02/10 21:33
61F：推 kevin751021 :为什麽要接手..像我这种没练过的完全 123.204.180.47 02/11 00:03
62F：→ kevin751021 :不会有想要接手的反应@@ 123.204.180.47 02/11 00:03
63F：→ simonjen :我还不知道哪一次我一定可以成功使用 59.104.19.46 02/11 00:18
沾黏或片手擒拿系讲究动态视觉
动态视觉跟听劲要好才能发挥，类似拳击中反击拳的要件一样
对於对手的向量轨迹及距离感判断要很好
64F：→ simonjen :投技!还不是照拉!拉只是破势再顺着 59.104.19.46 02/11 00:20
65F：→ simonjen :做动作! 59.104.19.46 02/11 00:21
这麽说吧，柔道规定是"从拉至投"
而太极从头拉到地上只有拉没有投，当然是强拉注意
太极的摔是让对方摔倒，但是把对方投出去的技法反而超少
※ 编辑: hareluyac 来自: 118.168.170.133 (02/11 00:42)
66F：→ simonjen :不同系统多说无益!不过根据我过去尝 203.70.206.193 02/11 00:45
67F：→ simonjen :试也不觉得这是所谓沾黏是关节技 203.70.206.193 02/11 00:45
68F：→ simonjen :只是站在对方是老师没真的当面给他难 203.70.206.193 02/11 00:46
69F：→ simonjen :看而已! 203.70.206.193 02/11 00:47
70F：→ simonjen :不过有很多可能!也许是老师也手下留 203.70.206.193 02/11 00:47
71F：→ simonjen :情，也可能.....无论如何有人在中坜 203.70.206.193 02/11 00:48
72F：→ simonjen :想表演表演我倒是可以考虑去看看! 203.70.206.193 02/11 00:48
73F：→ PKWINER2002 :原po懂柔道吗？ 111.83.205.133 02/11 02:17
74F：推 PKWINER2002 :我不懂太极，但是玩活步推手我还没碰 111.83.205.133 02/11 02:19
75F：→ PKWINER2002 :到摔倒我的人 111.83.205.133 02/11 02:21
76F：→ PKWINER2002 :至於你po规则的强拉是指不可以用假意 111.83.205.133 02/11 02:22
77F：→ PKWINER2002 :把对方带入地板 111.83.205.133 02/11 02:27
78F：推 PKWINER2002 :而不是你一知半解的规则 111.83.205.133 02/11 02:29
真是感谢嘟少爷指教了
我本身没有打过柔道，只是稍微了解过技法及限制(立技/寝技 投/绞/固 等)
像强拉这种规则还是从漫画中看来的
那依照嘟少爷看，影片中的老师能够拿到几个半胜呢?
※ 编辑: hareluyac 来自: 118.168.170.133 (02/11 02:37)
79F：→ PKWINER2002 :还有柔道的技法可以相通，了解规则就 111.83.205.133 02/11 02:37
80F：→ PKWINER2002 :明天在回答你，家中3G不稳，一直吃字 111.83.205.133 02/11 02:39
81F：→ PKWINER2002 :影片中我只看到两只猴子耍猴戏 111.246.3.94 02/11 13:57
82F：→ hareluyac :也就是没半分的意思 42.78.78.17 02/11 15:34
83F：→ PKWINER2002 :连一点攻击性都没有，感觉只是在做戏 42.68.165.160 02/11 16:38