作者llzzyy01 (我是清流)
看板MartialArts
標題Re: [問題] 王戰軍與其他格鬥技..
時間Thu Feb 7 22:22:37 2013
※ 引述《Zionward (西那蒙)》之銘言：
: 各位大大好 小弟首次在本板發文 先跟各位先進致敬
: 自我介紹：高雄人 剛出社會一下下 園區工程宅宅...
: 小時候學跆拳道（身體不好，媽媽送去學健身的）
: 一直定期繳錢跟著比劃…就有紅黑帶…現在已忘光
: 長大後定時看刃牙、灘神影流之類，維持格鬥夢想（唉，only in腦內）
: 大學體育選修國術一學期 練了交大賀老師 自創的賀家拳
: 記得老師強調圓形防禦 老師最津津樂道的是
: 交大辦公室有次天花板電風扇掉落 他一躍而上轟飛電風扇 救了好幾位教職員
: 然後勉勵我們 男人的一生 四面八方都有敵人 一定要每秒隨時準備應戰
: 雖然老師講起故事有點喜感 但老師的敏捷度 是貨真價實
:
: 請問：
: 有人看過王戰軍先生（或其他太極高手）打其他格鬥技的影片
: 或文字描述嗎？
: 或者可以評估一下 如果實戰太極拳打…比方拳擊或角力…
: 會是什麼情況呢？
: 感謝回應 並且祝各位板上大大 健康順心 練武愉快~~
你的實戰太極拳打拳擊是怎麼樣的規則
以身体素質相當的兩個人
照拳擊規則的比賽當然是拳擊贏，照推手比賽的規則當然是太極拳贏
如果是都沒規則，那就互相扭打進入地板戰，誰會關結技或誰敢擢人眼睛那個人贏
不同規則的武術本來就不能比
就像 柔道打拳擊又什麼情況 巴柔打散打又什麼情況
中國武術的特點就是沒有規則，所以無法成為一個運動比賽
要說有頂多就是散打吧，強調了中國武術的摔，但也不能代表中國武術
另外很多人提到民間武術家打架打不贏散打隊
這就像是說街頭3vs3籃球冠軍打不贏NBA裡面的一個小咖
所以3vs3籃球沒用
基本上職業散打隊受到的訓練和挑選，根本不是一般業餘武術家比得上的
如果拿二個身体程度差不多的運動員，一個學散打一個學傳武
兩個再來打架PK，那就不一定傳武會輸了
還有MMA運動証明了一件事
一個真正的強者，並不是看他是學哪一種武術
而是他必須要會使用各種不同的武術
站著的時候要會打會踢，倒地是要會鎖會關結技
UFC的強者們可能源自於某種武術，但能上場一定都會各種武術
所以真的如果霍元甲說的，武術本身沒有高低之分，人才有強弱之分
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.44.10.111
※ 編輯: llzzyy01 來自: 114.44.10.111 (02/07 22:31)
1F：推 NSACSS :打籃球是為了解決什麼問題？140.112.125.206 02/07 22:27
我提打籃球的例子只是要說職業選手的体能和業餘運動員是不能比的
2F：→ NSACSS :規則下的比賽是為了檢定特定假設與目140.112.125.206 02/07 22:28
3F：→ NSACSS :的下誰優誰劣140.112.125.206 02/07 22:29
4F：→ NSACSS :打架又要怎麼打呢？什麼環境？140.112.125.206 02/07 22:31
※ 編輯: llzzyy01 來自: 114.44.10.111 (02/07 22:33)
5F：推 NSACSS :其實這樣說起來只學嘴砲也不見得打輸140.112.125.206 02/07 22:35
6F：→ NSACSS :散打國家隊 就算打輸了也不是價值140.112.125.206 02/07 22:35
7F：→ NSACSS :而且很可能是練習量不一樣所致140.112.125.206 02/07 22:35
8F：→ NSACSS :嘴砲也是武術的一種 武術沒有高低140.112.125.206 02/07 22:36
9F：→ NSACSS :人才有強弱140.112.125.206 02/07 22:36
10F：→ NSACSS : (打輸了不是"沒有"價值)140.112.125.206 02/07 22:37
11F：→ NSACSS :MMA來說你會發現幾乎都源於幾種武術140.112.125.206 02/07 22:38
12F：→ NSACSS :就算不是也必須針對特定規則訓練才會140.112.125.206 02/07 22:39
13F：→ NSACSS :贏...在MMA想模擬的有條件實戰裡140.112.125.206 02/07 22:40
14F：→ NSACSS :就是這些最強(有效率)無誤140.112.125.206 02/07 22:40
15F：→ NSACSS :如果想要說明您所認為的傳武價值140.112.125.206 02/07 22:41
16F：→ NSACSS :那要找到一個模擬可能存在現實條件的140.112.125.206 02/07 22:42
17F：→ NSACSS :規則下傳武沒有比較差 才能證實傳武140.112.125.206 02/07 22:42
18F：→ NSACSS :在此特定條件下 並沒有本質上的問題140.112.125.206 02/07 22:43
19F：→ NSACSS :而不是放大絕說所有的比較都沒意義140.112.125.206 02/07 22:43
20F：推 kshs930709 :這還不簡單 拳打跟推手都開放比比 140.113.49.94 02/07 22:50
21F：→ kshs930709 :不就知到了 140.113.49.94 02/07 22:50
22F：→ kshs930709 :沒有哪個MMA比賽禁止推手的吧 這舉例 140.113.49.94 02/07 22:51
23F：→ kshs930709 :很怪 140.113.49.94 02/07 22:52
24F：→ kshs930709 :空手道巴柔泰拳拳擊都有辦法etc都有 140.113.49.94 02/07 22:55
25F：→ kshs930709 :辦法職業化並且讓選手接受專業訓練 140.113.49.94 02/07 22:56
26F：→ kshs930709 :傳武就不能 這種同樣的論點跟回應 140.113.49.94 02/07 22:56
27F：→ kshs930709 :已經在武板出現無數次了 看得好膩 XD 140.113.49.94 02/07 22:57
28F：→ kshs930709 :我拿不到書卷所以我去嗆卷哥說我只是 140.113.49.94 02/07 22:57
29F：→ kshs930709 :比較不用功 等我用功了可不一定輸你 140.113.49.94 02/07 22:58
30F：→ kshs930709 :這種講法是要期待誰會把它當一回事 140.113.49.94 02/07 22:58
31F：→ Giornon :我認為武術是有高低之分，人也有高低118.169.184.230 02/07 23:03
32F：→ Giornon :之分，當傳武訓練出來的人普遍比不過118.169.184.230 02/07 23:04
33F：→ Giornon :他種武術就代表傳武弱勢118.169.184.230 02/07 23:05
34F：→ Giornon :我覺得霍元甲那番話只是自慰而已118.169.184.230 02/07 23:10
35F：→ Giornon :別忘了開館授課的師傅也是職業的，國118.169.184.230 02/07 23:14
36F：→ Giornon :外的頂尖高手都是全館的，他們不是國118.169.184.230 02/07 23:15
37F：→ Giornon :家隊的成員118.169.184.230 02/07 23:15
38F：→ Rienne :拿兩個運動員來一樣的訓練 我想傳武111.250.134.170 02/07 23:47
39F：→ Rienne :會看起來跟散打沒兩樣111.250.134.170 02/07 23:47
40F：→ takano :大推NSACSS的推文，邏輯好又打到要害 114.41.152.1 02/08 00:28
41F：→ takano :我認為，在特定規則下，相同的資質相 114.41.152.1 02/08 00:30
42F：→ takano :同的練習時數下，武術強弱絕對是有差 114.41.152.1 02/08 00:31
43F：→ takano :別的，反之，被人質疑規則A下跳針規 114.41.152.1 02/08 00:32
44F：→ takano :則B，被人質疑規則B下跳針規則C，才 114.41.152.1 02/08 00:32
45F：→ takano :會做出武術無高下的結論 114.41.152.1 02/08 00:33
46F：→ takano :當然，所謂的規則(或說目標)每個人不 114.41.152.1 02/08 00:33
47F：→ takano :見得相同 114.41.152.1 02/08 00:34
48F：→ takano :但是要因此就說武術不能分高下，是 114.41.152.1 02/08 00:34
49F：→ takano :相當偷懶怠惰的說法 114.41.152.1 02/08 00:34
50F：→ takano :每個人的目標不同，因此絕對有對你比 114.41.152.1 02/08 00:35
51F：→ takano :較好，或者對你比較差的武術分別 114.41.152.1 02/08 00:36
我同意在每個人在相同時間和質資下的情況下有可能練出來不同
但那是訓練方式有高低之分，以其他運動為例好了
A B兩間桌球教室可能A的老師有札實的訓練，所以教出來學生姿勢或觀念就正確
B的老師是業餘自學的，所以姿勢或觀念就錯的
至餘不同武術就好像是不同運動，如桌球比籃球，不同規則是沒得比的
不然請把泰拳、空手道、散打、柔道、巴柔、跆拳、拳擊給個高低之分的排名
至餘你說每個人的目標不同，那是每個人自己的選擇
52F：推 lolly :我是覺得很好笑 永遠就跳針到規則大 118.166.57.160 02/08 05:58
53F：→ lolly :絕 奇怪了 很多被現在傳武奉若神明的 118.166.57.160 02/08 06:02
54F：→ lolly :大師都沒這麼跳針了 以前中央國術館 118.166.57.160 02/08 06:03
55F：→ lolly :學員一樣是打出來的 李景林一樣辦擂 118.166.57.160 02/08 06:04
56F：→ lolly :台賽 一樣有規則 韓慶堂一樣會去打 118.166.57.160 02/08 06:06
57F：→ lolly :怎麼反而到了現在就只剩 "中國武術一 118.166.57.160 02/08 06:08
58F：→ lolly :出手非死即傷" "真正實力沒法驗證" 118.166.57.160 02/08 06:09
59F：→ lolly :就回到王戰軍這個例子來說好了 他所 118.166.57.160 02/08 06:18
60F：→ lolly :謂的實戰比賽 就是早年武林風的海選 118.166.57.160 02/08 06:19
61F：→ lolly :跟後來央視的武林大會 論規則限制都 118.166.57.160 02/08 06:20
62F：→ lolly :遠比一般國際上立技orMMA 比賽多的多 118.166.57.160 02/08 06:21
63F：→ lolly :武林大會甚至裡面還有護胸護襠護腿勒 118.166.57.160 02/08 06:24
64F：→ lolly :怎麼平常一堆最愛靠北規則的 反而常 118.166.57.160 02/08 06:26
65F：→ lolly :舉他作為太極實戰很強的例子... 118.166.57.160 02/08 06:28
66F：→ lolly :他在央視康龍武林大會 贏對手用的並 118.166.57.160 02/08 06:40
67F：→ lolly :不是什麼插眼撩陰啊 都是近身快摔 拳 118.166.57.160 02/08 06:40
68F：→ lolly :擊 鞭腿 這些MMA可全都沒禁止吧？ 118.166.57.160 02/08 06:43
我不知道你要說什麼，國術擂台賽就是現在散打的前身
當一個選手去參加像散打這種体育比賽時
就一定會放棄一些其他武術招式，採用適合該比賽的戰鬥模式
就算那名選手有練過傳武，在比賽時當然會傳用散打的戰鬥方式
就好像一個泰拳選手在散打比賽不可能用肘擊一樣
※ 編輯: llzzyy01 來自: 115.43.184.102 (02/09 09:52)
※ 編輯: llzzyy01 來自: 115.43.184.102 (02/09 10:06)
69F：推 pennylost :推推文說的 打籃球的舉例爛透了... 114.32.4.78 02/09 10:00
70F：→ pennylost :開館授課的師傅也是職業的..中國武術 114.32.4.78 02/09 10:02
71F：→ pennylost :隊那些很多也是職業選手.武協有補助 114.32.4.78 02/09 10:03
72F：→ pennylost :的 不是只有散打才挑過.. 114.32.4.78 02/09 10:04
中國武術隊也有分套路和散打兩項
基本上練散打的去練MMA，比UFC是沒問題的
至於練套路的，因為比賽規則有點像是体操，是看動作
所以他們在練習時自然不會去加強技擊性和技擊能力
當然打不過那些UFC選手
再以籃球為例(你不喜歡我舉籃球，你可以說個你喜歡的運動)
套路比賽就有點像是灌籃大賽或花式運球一樣
如果一直只練那個當然不可能真的下場比賽
但並不能說灌籃或運球在比賽中無用
當然一些動作在比賽中是否有用是可以質疑的
像是現在的新式太極拳，也被一些人覺得喪失了技擊性
※ 編輯: llzzyy01 來自: 115.43.184.102 (02/09 10:16)
73F：→ pennylost :民間傳武遇到國家隊被打趴是訓練不足 114.32.4.78 02/09 10:10
74F：→ pennylost :問題是民間傳武遇到業餘散打 業餘MMA 114.32.4.78 02/09 10:10
75F：→ pennylost :一樣是被打趴的多的多啊... 114.32.4.78 02/09 10:11
民間傳武裡很多只是教導動作，而不會去教技擊性的
像是公園在練太擊拳的阿伯，他們從沒想過拿太擊拳去打人
你這樣就比好像是拿個只有練拳擊有氧減肥的小女生，說她不會打架，所以拳擊沒用一樣
如果是有教導如何應用在技擊的教練，像是練過傳武的軍警的教官
或是長洪武術的教練(我之前在網路上有看到影片有教技擊)
或是台灣有些散打選手是國術隊出身的
這些就不一定打輸
※ 編輯: llzzyy01 來自: 115.43.184.102 (02/09 10:25)
76F：→ alikhan :打輸誰？ 114.36.93.246 02/10 22:24
77F：→ alikhan :UFC選手嗎？ 114.36.93.246 02/10 22:24
78F：推 dabaca :老是提UFC太過空洞不切實際 123.110.40.227 02/10 23:10
79F：→ dabaca :不如就說...打輸a大您好了 123.110.40.227 02/10 23:11