作者llzzyy01 (我是清流)
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标题Re: [问题] 王战军与其他格斗技..
时间Thu Feb 7 22:22:37 2013
※ 引述《Zionward (西那蒙)》之铭言：
: 各位大大好 小弟首次在本板发文 先跟各位先进致敬
: 自我介绍：高雄人 刚出社会一下下 园区工程宅宅...
: 小时候学跆拳道（身体不好，妈妈送去学健身的）
: 一直定期缴钱跟着比划…就有红黑带…现在已忘光
: 长大後定时看刃牙、滩神影流之类，维持格斗梦想（唉，only in脑内）
: 大学体育选修国术一学期 练了交大贺老师 自创的贺家拳
: 记得老师强调圆形防御 老师最津津乐道的是
: 交大办公室有次天花板电风扇掉落 他一跃而上轰飞电风扇 救了好几位教职员
: 然後勉励我们 男人的一生 四面八方都有敌人 一定要每秒随时准备应战
: 虽然老师讲起故事有点喜感 但老师的敏捷度 是货真价实
:
: 请问：
: 有人看过王战军先生（或其他太极高手）打其他格斗技的影片
: 或文字描述吗？
: 或者可以评估一下 如果实战太极拳打…比方拳击或角力…
: 会是什麽情况呢？
: 感谢回应 并且祝各位板上大大 健康顺心 练武愉快~~
你的实战太极拳打拳击是怎麽样的规则
以身体素质相当的两个人
照拳击规则的比赛当然是拳击赢，照推手比赛的规则当然是太极拳赢
如果是都没规则，那就互相扭打进入地板战，谁会关结技或谁敢擢人眼睛那个人赢
不同规则的武术本来就不能比
就像 柔道打拳击又什麽情况 巴柔打散打又什麽情况
中国武术的特点就是没有规则，所以无法成为一个运动比赛
要说有顶多就是散打吧，强调了中国武术的摔，但也不能代表中国武术
另外很多人提到民间武术家打架打不赢散打队
这就像是说街头3vs3篮球冠军打不赢NBA里面的一个小咖
所以3vs3篮球没用
基本上职业散打队受到的训练和挑选，根本不是一般业余武术家比得上的
如果拿二个身体程度差不多的运动员，一个学散打一个学传武
两个再来打架PK，那就不一定传武会输了
还有MMA运动证明了一件事
一个真正的强者，并不是看他是学哪一种武术
而是他必须要会使用各种不同的武术
站着的时候要会打会踢，倒地是要会锁会关结技
UFC的强者们可能源自於某种武术，但能上场一定都会各种武术
所以真的如果霍元甲说的，武术本身没有高低之分，人才有强弱之分
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.44.10.111
※ 编辑: llzzyy01 来自: 114.44.10.111 (02/07 22:31)
1F：推 NSACSS :打篮球是为了解决什麽问题？140.112.125.206 02/07 22:27
我提打篮球的例子只是要说职业选手的体能和业余运动员是不能比的
2F：→ NSACSS :规则下的比赛是为了检定特定假设与目140.112.125.206 02/07 22:28
3F：→ NSACSS :的下谁优谁劣140.112.125.206 02/07 22:29
4F：→ NSACSS :打架又要怎麽打呢？什麽环境？140.112.125.206 02/07 22:31
※ 编辑: llzzyy01 来自: 114.44.10.111 (02/07 22:33)
5F：推 NSACSS :其实这样说起来只学嘴炮也不见得打输140.112.125.206 02/07 22:35
6F：→ NSACSS :散打国家队 就算打输了也不是价值140.112.125.206 02/07 22:35
7F：→ NSACSS :而且很可能是练习量不一样所致140.112.125.206 02/07 22:35
8F：→ NSACSS :嘴炮也是武术的一种 武术没有高低140.112.125.206 02/07 22:36
9F：→ NSACSS :人才有强弱140.112.125.206 02/07 22:36
10F：→ NSACSS : (打输了不是"没有"价值)140.112.125.206 02/07 22:37
11F：→ NSACSS :MMA来说你会发现几乎都源於几种武术140.112.125.206 02/07 22:38
12F：→ NSACSS :就算不是也必须针对特定规则训练才会140.112.125.206 02/07 22:39
13F：→ NSACSS :赢...在MMA想模拟的有条件实战里140.112.125.206 02/07 22:40
14F：→ NSACSS :就是这些最强(有效率)无误140.112.125.206 02/07 22:40
15F：→ NSACSS :如果想要说明您所认为的传武价值140.112.125.206 02/07 22:41
16F：→ NSACSS :那要找到一个模拟可能存在现实条件的140.112.125.206 02/07 22:42
17F：→ NSACSS :规则下传武没有比较差 才能证实传武140.112.125.206 02/07 22:42
18F：→ NSACSS :在此特定条件下 并没有本质上的问题140.112.125.206 02/07 22:43
19F：→ NSACSS :而不是放大绝说所有的比较都没意义140.112.125.206 02/07 22:43
20F：推 kshs930709 :这还不简单 拳打跟推手都开放比比 140.113.49.94 02/07 22:50
21F：→ kshs930709 :不就知到了 140.113.49.94 02/07 22:50
22F：→ kshs930709 :没有哪个MMA比赛禁止推手的吧 这举例 140.113.49.94 02/07 22:51
23F：→ kshs930709 :很怪 140.113.49.94 02/07 22:52
24F：→ kshs930709 :空手道巴柔泰拳拳击都有办法etc都有 140.113.49.94 02/07 22:55
25F：→ kshs930709 :办法职业化并且让选手接受专业训练 140.113.49.94 02/07 22:56
26F：→ kshs930709 :传武就不能 这种同样的论点跟回应 140.113.49.94 02/07 22:56
27F：→ kshs930709 :已经在武板出现无数次了 看得好腻 XD 140.113.49.94 02/07 22:57
28F：→ kshs930709 :我拿不到书卷所以我去呛卷哥说我只是 140.113.49.94 02/07 22:57
29F：→ kshs930709 :比较不用功 等我用功了可不一定输你 140.113.49.94 02/07 22:58
30F：→ kshs930709 :这种讲法是要期待谁会把它当一回事 140.113.49.94 02/07 22:58
31F：→ Giornon :我认为武术是有高低之分，人也有高低118.169.184.230 02/07 23:03
32F：→ Giornon :之分，当传武训练出来的人普遍比不过118.169.184.230 02/07 23:04
33F：→ Giornon :他种武术就代表传武弱势118.169.184.230 02/07 23:05
34F：→ Giornon :我觉得霍元甲那番话只是自慰而已118.169.184.230 02/07 23:10
35F：→ Giornon :别忘了开馆授课的师傅也是职业的，国118.169.184.230 02/07 23:14
36F：→ Giornon :外的顶尖高手都是全馆的，他们不是国118.169.184.230 02/07 23:15
37F：→ Giornon :家队的成员118.169.184.230 02/07 23:15
38F：→ Rienne :拿两个运动员来一样的训练 我想传武111.250.134.170 02/07 23:47
39F：→ Rienne :会看起来跟散打没两样111.250.134.170 02/07 23:47
40F：→ takano :大推NSACSS的推文，逻辑好又打到要害 114.41.152.1 02/08 00:28
41F：→ takano :我认为，在特定规则下，相同的资质相 114.41.152.1 02/08 00:30
42F：→ takano :同的练习时数下，武术强弱绝对是有差 114.41.152.1 02/08 00:31
43F：→ takano :别的，反之，被人质疑规则A下跳针规 114.41.152.1 02/08 00:32
44F：→ takano :则B，被人质疑规则B下跳针规则C，才 114.41.152.1 02/08 00:32
45F：→ takano :会做出武术无高下的结论 114.41.152.1 02/08 00:33
46F：→ takano :当然，所谓的规则(或说目标)每个人不 114.41.152.1 02/08 00:33
47F：→ takano :见得相同 114.41.152.1 02/08 00:34
48F：→ takano :但是要因此就说武术不能分高下，是 114.41.152.1 02/08 00:34
49F：→ takano :相当偷懒怠惰的说法 114.41.152.1 02/08 00:34
50F：→ takano :每个人的目标不同，因此绝对有对你比 114.41.152.1 02/08 00:35
51F：→ takano :较好，或者对你比较差的武术分别 114.41.152.1 02/08 00:36
我同意在每个人在相同时间和质资下的情况下有可能练出来不同
但那是训练方式有高低之分，以其他运动为例好了
A B两间桌球教室可能A的老师有札实的训练，所以教出来学生姿势或观念就正确
B的老师是业余自学的，所以姿势或观念就错的
至余不同武术就好像是不同运动，如桌球比篮球，不同规则是没得比的
不然请把泰拳、空手道、散打、柔道、巴柔、跆拳、拳击给个高低之分的排名
至余你说每个人的目标不同，那是每个人自己的选择
52F：推 lolly :我是觉得很好笑 永远就跳针到规则大 118.166.57.160 02/08 05:58
53F：→ lolly :绝 奇怪了 很多被现在传武奉若神明的 118.166.57.160 02/08 06:02
54F：→ lolly :大师都没这麽跳针了 以前中央国术馆 118.166.57.160 02/08 06:03
55F：→ lolly :学员一样是打出来的 李景林一样办擂 118.166.57.160 02/08 06:04
56F：→ lolly :台赛 一样有规则 韩庆堂一样会去打 118.166.57.160 02/08 06:06
57F：→ lolly :怎麽反而到了现在就只剩 "中国武术一 118.166.57.160 02/08 06:08
58F：→ lolly :出手非死即伤" "真正实力没法验证" 118.166.57.160 02/08 06:09
59F：→ lolly :就回到王战军这个例子来说好了 他所 118.166.57.160 02/08 06:18
60F：→ lolly :谓的实战比赛 就是早年武林风的海选 118.166.57.160 02/08 06:19
61F：→ lolly :跟後来央视的武林大会 论规则限制都 118.166.57.160 02/08 06:20
62F：→ lolly :远比一般国际上立技orMMA 比赛多的多 118.166.57.160 02/08 06:21
63F：→ lolly :武林大会甚至里面还有护胸护裆护腿勒 118.166.57.160 02/08 06:24
64F：→ lolly :怎麽平常一堆最爱靠北规则的 反而常 118.166.57.160 02/08 06:26
65F：→ lolly :举他作为太极实战很强的例子... 118.166.57.160 02/08 06:28
66F：→ lolly :他在央视康龙武林大会 赢对手用的并 118.166.57.160 02/08 06:40
67F：→ lolly :不是什麽插眼撩阴啊 都是近身快摔 拳 118.166.57.160 02/08 06:40
68F：→ lolly :击 鞭腿 这些MMA可全都没禁止吧？ 118.166.57.160 02/08 06:43
我不知道你要说什麽，国术擂台赛就是现在散打的前身
当一个选手去参加像散打这种体育比赛时
就一定会放弃一些其他武术招式，采用适合该比赛的战斗模式
就算那名选手有练过传武，在比赛时当然会传用散打的战斗方式
就好像一个泰拳选手在散打比赛不可能用肘击一样
※ 编辑: llzzyy01 来自: 115.43.184.102 (02/09 09:52)
※ 编辑: llzzyy01 来自: 115.43.184.102 (02/09 10:06)
69F：推 pennylost :推推文说的 打篮球的举例烂透了... 114.32.4.78 02/09 10:00
70F：→ pennylost :开馆授课的师傅也是职业的..中国武术 114.32.4.78 02/09 10:02
71F：→ pennylost :队那些很多也是职业选手.武协有补助 114.32.4.78 02/09 10:03
72F：→ pennylost :的 不是只有散打才挑过.. 114.32.4.78 02/09 10:04
中国武术队也有分套路和散打两项
基本上练散打的去练MMA，比UFC是没问题的
至於练套路的，因为比赛规则有点像是体操，是看动作
所以他们在练习时自然不会去加强技击性和技击能力
当然打不过那些UFC选手
再以篮球为例(你不喜欢我举篮球，你可以说个你喜欢的运动)
套路比赛就有点像是灌篮大赛或花式运球一样
如果一直只练那个当然不可能真的下场比赛
但并不能说灌篮或运球在比赛中无用
当然一些动作在比赛中是否有用是可以质疑的
像是现在的新式太极拳，也被一些人觉得丧失了技击性
※ 编辑: llzzyy01 来自: 115.43.184.102 (02/09 10:16)
73F：→ pennylost :民间传武遇到国家队被打趴是训练不足 114.32.4.78 02/09 10:10
74F：→ pennylost :问题是民间传武遇到业余散打 业余MMA 114.32.4.78 02/09 10:10
75F：→ pennylost :一样是被打趴的多的多啊... 114.32.4.78 02/09 10:11
民间传武里很多只是教导动作，而不会去教技击性的
像是公园在练太击拳的阿伯，他们从没想过拿太击拳去打人
你这样就比好像是拿个只有练拳击有氧减肥的小女生，说她不会打架，所以拳击没用一样
如果是有教导如何应用在技击的教练，像是练过传武的军警的教官
或是长洪武术的教练(我之前在网路上有看到影片有教技击)
或是台湾有些散打选手是国术队出身的
这些就不一定打输
※ 编辑: llzzyy01 来自: 115.43.184.102 (02/09 10:25)
76F：→ alikhan :打输谁？ 114.36.93.246 02/10 22:24
77F：→ alikhan :UFC选手吗？ 114.36.93.246 02/10 22:24
78F：推 dabaca :老是提UFC太过空洞不切实际 123.110.40.227 02/10 23:10
79F：→ dabaca :不如就说...打输a大您好了 123.110.40.227 02/10 23:11